Jak je to se zatěžováním a opotřebením měniče u greenbono ?

[ZdZ]

takže jaký je závěr? škodí to cyklování greenbona měniči nebo ne ?
a jaké zátěže použít ?

GBO se musí zapojit se stykačovou kaskádou řízenou SSR relém. Jednotlivě připojované zátěže mají mít ideálně 1/10 výkonu měniče. Tehdy to funguje dobře. Cyklování GBO zabráním když vytěžovací napětí nastavím cca 0,5 V níže než nabité AKU.

šlo by teda použít 2xssr na 2x0,5kW a pak 1kW spirály ?

[cipis]

Špatně to chápeš, to SSR relé je "putovní". To je zaplé vždy na tu zátěž, která je větší jak nula a menší jako 100%.
Začne svítit, začne růst napětí na baterce (či čím se řídí vytěžování), zapne se SSR tak, aby dodrželo patřičné parametry, v tom jednoduchém případě drží stále stejné napětí na baterce. Až dosáhne plného otevření, tak se přemostí "normálním" relé, a to SSR se připojí na druhou zátěž v pořadí. Opět to samé, když dál roste napětí, SSR se znovu otvírá na 100%, a6 těch 100% dosáhne, tak ho opět přemostí relé, tentokrát druhé zátěže, a SSR se připojí na třetí zátěž. No a tak to postupně docvaká až na konec, takže v nejlepším případě jsou sepnutá všechna relátka a SSR už není kam přepojit výše.

Nahoře kolegové říkali, že první zátěž máš zapojit tu největší. Tj. 1 kW, 0,5 kW, 0,5 kW, 0,25 kW. A SSR postupně projede "plynule" všechny zátěže.

[bereda20]

Špatně to chápeš...

To jsem možná zapříčinil já, také jsem si myslel, že jedna zátěž je připojena přes SSR, a ostatní přes stykače, teď na to koukám a ona se vlastně první spirála překlene a přepne se řízení SSR na další spirálu. Viz schéma GBO v příloze

[ZdZ]

aha tak už to chápu
takže podle schematu je potřeba stykač se dvěmi kontakty spínacími a jedním rozepínacím, nestačí ten levný stykač se dvěma kontakty

[cipis]

3 spinaci a jeden rozpinaci ...

[kuli]

Špatně to chápeš...

To jsem možná zapříčinil já, také jsem si myslel, že jedna zátěž je připojena přes SSR, a ostatní přes stykače, teď na to koukám a ona se vlastně první spirála překlene a přepne se řízení SSR na další spirálu. Viz schéma GBO v příloze

Tych schém tam je ale strašne veľa.

Ja mám napríklad zapojene :

SSR rele - Suchá stredná 2,2 kW
K1 Mokrá horná 2 kW
K2 Mokrá Dolná 2 kW

[kuli]

[kuli]

Upravil som túto schému, ale princíp je podobný. Spínacie kontakty vydržia 5 A - takže do 1 kw to možeš zapojiť priamo.

Ja som to dal cez stykače a použil som zatiaľ K1 , K2

[kuli]

[kuli]

Nemôžem to teraz takto rychlo najsť, tak aspoň foto.

Tým červeným je princíp tohto príkladu popísaný

Chlapi treba proste študovať :
http://www.yorix.cz/cz/greenbono/gbo-aku.htm

[bereda20]

Docela by mi zajímala logika toho řízení. Ať už budeme probírat to schéma kaskády, nebo schéma kde je SSR jen na jednu spirálu, mají jedno společné - nedokáží přepnout plný výkon z SSR na stykač a opačně. Vždy je nutné v jeden okamžik vypnout/zapnout SSR a zapnout/vypnout stykač. No a protože stykač má nějakou dobu přepíná, dojde k odpojení zátěže nebo jejímu zdvojení. Bavíme se zde o čase několik desítek ms v závislosti na rychlosti reakce stykače, ale z principu k tomu dojde(pokud GBO nevydává povel na stykač s časovým předstihem). Trošku pak nechápu v čem je lepší to kaskádovité řešení, jedinné co mi napadá je, že nemusím řešit výkon jednotlivých spirál a pak že horká spirála bude odebírat menší proud než studená, takže přechod na další stupeň bude jemnější, ale i tak to musí být drba pro měnič a čím rychlejší bude ten přechod mezi stupněmi, tím větší zákmit bude na výstupním napětí. Samozřejmě, že pokud ale oboje přepnu v jeden okamžik, měnič nic nepozná.

[ZdZ]

takže opět vím, že nic nevím

co je teda pro měnič nejšetrnější řešení ?
a pomůžu si více ssr oproti klasickým stykačům ? nové gb aku umí už 6x ssr

[kuli]

takže opět vím, že nic nevím

co je teda pro měnič nejšetrnější řešení ?
a pomůžu si více ssr oproti klasickým stykačům ? nové gb aku umí už 6x ssr

Neviem čo špekuluješ ssr sa ti zdalo drahé, ale aj stykač musíš kúpiť.

[kuli]

Docela by mi zajímala logika toho řízení. Ať už budeme probírat to schéma kaskády, nebo schéma kde je SSR jen na jednu spirálu, mají jedno společné - nedokáží přepnout plný výkon z SSR na stykač a opačně. Vždy je nutné v jeden okamžik vypnout/zapnout SSR a zapnout/vypnout stykač. No a protože stykač má nějakou dobu přepíná, dojde k odpojení zátěže nebo jejímu zdvojení. Bavíme se zde o čase několik desítek ms v závislosti na rychlosti reakce stykače, ale z principu k tomu dojde(pokud GBO nevydává povel na stykač s časovým předstihem). Trošku pak nechápu v čem je lepší to kaskádovité řešení, jedinné co mi napadá je, že nemusím řešit výkon jednotlivých spirál a pak že horká spirála bude odebírat menší proud než studená, takže přechod na další stupeň bude jemnější, ale i tak to musí být drba pro měnič a čím rychlejší bude ten přechod mezi stupněmi, tím větší zákmit bude na výstupním napětí. Samozřejmě, že pokud ale oboje přepnu v jeden okamžik, měnič nic nepozná.

Mám tam meráký na každu špirálu a zdá sa, že to prepína plynule. Nejaké ms tam však môžu byť, ale meničom by to hádam nemalo vadiť, lebo keď to vyťažuje už idú dva a nejako som nepostrehol na nich nič.

Či je lepšie toto riešenie neviem, dal som ho ako jedno z mnohých a mne funguje. Ten prechod sa zdá byť celkom jemný, veď aj tie mraky neskáču po oblohe každu minútu, ( keď to hlavne prepína) alebo odber sa tiež nemení až tak ( indukčná platňa má trošku premenlivý odber ). A na greenbone sa dá tuším nastaviť aj "prodleva", ale už nepamätám presne.

Možno treba komunikovať a najsť najlepšie riešenie s Yorix - p.Trochta. Celkom príjemný pán.
Telefonoval som s ním kedysi a chlapy tu na fóre už tiež s ním riešili a bol ochotný.

[Kostěj]

co je teda pro měnič nejšetrnější řešení ?
a pomůžu si více ssr oproti klasickým stykačům ? nové gb aku umí už 6x ssr

Nejšetrnější je spínat co nejmenší skoky. Nové greenbono umí 6 ssr a 5 relé. Pokud bude stačit 11kW topení, tak použít 11 spirál po 1kW. Já používal staré Greenbono (3 ssr + 3 relé), ale řídícím signálem bylo proudové trafo na přívodu, kdy se greenbono snažilo o nulový přetok. Ale předpokládám, že lze řídit i napětím. Pak se zvyšujícím se řídícím napětím postupně roste výkon, nejprve se otevírá 1. ssr z nuly na 100 (0-1kW) a zůstane otevřené, pak druhé ssr z nuly na 100 (1-2kW), pak třetí (2-3kW)... pak šesté (5-6kW), pak sepne relé K7, současně ssr1 sjede na nulu a postupně najíždí (6-7kW) - no tady pár milisekund zátěž může lítat mezi 5 a 7 kW), pak sepne navíc K8, znova ssr1 sjede na nulu a najíždí (7-8 kW) a tak dále.
Maximální skok je 2kW, to rychlovarka dělá víc.
Otázkou zůstává, zda jít do fázového řízení či do spínání v nule (fliker?) nebo natvrdo spínat po 1kW. Pokud by to měniči nevadilo, šel bych do fázového řízení, jinak bych volil skoky 1kW.

[ZdZ]

kdyby se použily třeba 2ssr pevně na 1a2 spirálu tak zbývající spirály můžu připínat stykačem za 200,-
a dva kilovaty by na takové drobnější výkyvy snad měly stačit

samotné ssr k měniči není šetrnější než obyčejný stykač, je to tak ? protože oba připínají celou zátěž natvrdo

https://www.google.com/search?q=KMC-25- ... e&ie=UTF-8

[Kostěj]

samotné ssr k měniči není šetrnější než obyčejný stykač, je to tak ? protože oba připínají celou zátěž natvrdo

SSR může spínat:
- s regulací výkonu tím, že sepne několik celých sinusovek a pak několik sinusovek je rozeplé (první a druhý průběh)
- s regulací výkonu tím, že sepne jen kousek sinusovky (třetí průběh)
- sepne bez regulace výkonu naplno (není na obrázku, sinusovka by byla komplet červená)
Ale podle mne je ssr vždy vhodnější, jednak je tiché, jednak nehrozí odskoky/zakmitávání/jiskření kontaktů

[ZdZ]

už to chápu. díky
ale vždycky sepne plný výkon na určitou dobu, neumí pustit třeba jen 50% výkonu. Aby spirála 1kW topila jen 500W.

[cipis]

U toho fázového to jede plynule, od nuly do sta. U toho spínání v nule to jede PWM po celý sinusovkách, takže ano, v ten okamžik je tam 100%, a další okamžik 0%, v průměru pak dle střídy.

[ZdZ]

a proč nedělají něco jako greenbono s fázovým řízením ? to by pak nebylo potřeba tolik spirál a měnič by nedostával záhul