Jak je to se zatěžováním a opotřebením měniče u greenbono ?

[ZdZ]

Přečetl jsem různá témata a informace o green bonu pro vytěžování spirálou do aku nádoby a občas někdo píše o přílišném zatěžování a opotřebení měniče neustále se opakujícím zapínáním a vypínáním topných spirál.
Asi nebude vhodné připojovat 2kW zátěž u 5kW měniče přes jedno relé. Jaká je taková přijatelná zátěž v jednom stupni 1kW je v pořádku ?

Potřebuji připojit celkem 10-12kW, ale nevím jak to rozložit. Ideální by bylo asi použít 6xssr, ale ta cena je docela vysoká. Tak nevím jestli bys e to pak vůbec zaplatilo.

[cipis]

Kdyz jsem mel obycejne vytezovani on/off, tak to dost cvakalo, furt starty a vypnuti menice. S fazove rizenym mi to jede plynule, kazdy W navic se spotrebuje do spiraly, menic sice obcas knuci, jak mu sekam tu sinusovku, ale vody to nahreje vice a driv.

[Kostěj]

Ideální by bylo asi použít 6xssr, ale ta cena je docela vysoká.

Já se vejdu do 50Kč/jedno SSR relé, inspirace viz obrázek.

[bereda20]

Ideální by bylo asi použít 6xssr...

Proč 6x relé do jedné nádoby? Na jednu spirálu dám SSR, které postupně otvírá, při plném otevření jej vypneš a stykačem přihodíš jinou sprálu se stejným výkonem. A tak dále až sepne vše na plno. A stejně se to dá řešit i pro nádoby dvě, jen musíš přepnout SSR ovládanou spirálu z jedné nádoby na druhou. Nebo tohle greenbono neumí?

[cipis]

Jasně, že umí, to je přece hlavní princip. Asi si kolega spletl tu kaskádu relátek se SSR.
SSR tam je jedno v jedné větvi, co se postupně otvírá a přepíná v kaskádě nahoru. Jak klesne výkon FVE, tak to zase popadá dolů ...
Resp. to poslední gbo aku umí min. dvě ssr, takže jsou to dvě kaskády.

[bereda20]

Ideální by bylo asi použít 6xssr, ale ta cena je docela vysoká.

Já se vejdu do 50Kč/jedno SSR relé, inspirace viz obrázek.

Jenže moc 3041 je driver se spínám v nule, tam nemůžeš definovat úhel otevření pro plynulé řízení výkonu, ale jen ON/OFF. Když tam dáš driver bez spínání v nule, musíš ještě doplnit synchronizační obvod a celé tě to nabobtná a ve výsledku je to větší, víc to hřeje ale je to o pár korun levnější než komerční SSR se vstupem 0-20mA.

[ZdZ]

Mě to připadlo divný, proč by se mělo dávat víc ssr relátek, když stačí jedno a pak připínat obyč stykače. Leda kvůli tomu, aby měnič nedostával takový záhul. Ono připojit 2kW a hned zase odpojit a tak pořád dokola asi nebude příliš prospěšné pro životnost měniče.
Anebo mít dvě 1kW spirály a potom kaskádu 4x2kW a ty dvě kilowatové spirály připojovat pomocí dvou ssr.

[kuli]

Mám to ako píše bereda20 a cipís. 1 ks SSR a kaskádu stykačov. Funguje to výborne.

Len na SSR musíš mať najväčšiu záťaž, aby to stále necvakalo.

Nemalo by ti nahriať prvú špirálu, ktorá je na SSR, lebo ti ju termostat odpojí - ak máš termostat na každej špirále a zase bude cvakať


Na http://www.yorix.cz/cz/greenbono/gbo-aku.htm máš veľa zapojení, len študovať.

[ZdZ]

a ta zátěž na ssr pro 5kW měnič je jaká optimální 1kW 2kW nebo míň ?
klidně bych dal i dvě ssr, protože tisícovka navíc už mě nezrujnuje, ale nevím jestli to má smysl nebo ne

[Kostěj]

Jenže moc 3041 je driver se spínám v nule...

To je originál obrázek, bylo mi hloupý nepřiznat zdroj. Já si to upravil, použil jsem MOC3021 a 10 let to řídilo greenbono s fázovou regulací. 3x tohle SSR + 3x kontakty přímo v greenbonu, připojeno celkem 6 ks 250W spirál v NADO750. Úspěšně to pálilo přebytky, aby nic nepřeteklo.

[teonas]

Také to s GBO-aku teď zrovna řeším a budu zapojovat - samozřejmě s SSR na největší zátěži je to ideální.
Ale přesto by mne zajímalo zda se může měnič opravdu víc opotřebovávat spínáním nějaké větší zátěže na výstupu.

Pokud zauvažuju a vezmu svoje základy slaboproudu, tak na výstupu měniče je určitě filtr, který rychlé spínání (třeba od SSR apod.) vyhladí a zpomalí změnu při větší skokové změněně zátěže. Po detekci změny na výstupu nastává změna spínání tyristorů (předpokládám PWM) a měnič hledá novou rovnováhu s požadavkem na výstupu. Nic "necvaká", vše se děje na polovodičích a elektronických součástkách. Jediné co se může stát je nějaké vyšší zahřívání díky vyšším proudovým špičkách v přechodném ději na výstupu (ale to by nemělo být nic zásadního, ale asi rychlé změny teploty součástek by vadit mohly?). Pak je tu taky otázka vibrací rychlými změnami proudu a tím i mag. pole, tam už by vliv být nějaký mohl, typicky, když bude zapnuté to SSR a bude spínat větší zátěž (spíš asi nižší frekvencí- spínání v nule - 100Hz).?
Samozřejmě tímhle nemyslím časté spínání z nuly na 1/2 výkonu, spíš třeba z 1/3 na 2/3 nominálního výkonu. To měniči nemůže přece uškodit (třeba 1x za 10s, ne pomocí SSR)..? A pak záleží i jak měnič přepíná a řídí ventilátor, tam by to mohlo být řešeno nějakým mechanických spínáním a ten kontakt by se mohl opotřebovat.
Může mi to někdo fundovanější potvrdit/opravit?

[ZdZ]

jenže my musíme počítat s tím, že je odběr skoro nulový, sluníčko praží, jede jen mrazák, ledníce a ty nic neberou
měniče dají max 10kW a do toho začne natvrdo třeba 1kW, nebo 2kW spirála 50x za sekundu, nebo kolikrát vlastně, to vůbec netuším

[cipis]

? Jestli slunce praží, nic ti tam nejede, tak se to zapne naplno, žádné 50x za sekundu. A postupně se pozapínají všechny zátěže, dokud bude energie, až ta poslední pojede přes to SSR 0-100%, aby to dorovnalo na max.

[ZdZ]

já jsem teda pochopil, že to ssr relé připíná a odepíná zátěž-spirálu podle napětí a proudu do baterek a ven

takže připne třeba kilowat, odepne, žádné postupné otevírání jako u tranzistoru, proto tam vznikají ty rázy, nebo je to jinak ?

[cipis]

A proč by u SSR bylo řízení třeba 0-20 mA?
To je právě podobně jak ten tranzistor, proto se to používá jako první. A až je na 100%, tak se přepne relátkama na další stupeň, zatímco ten předchozí je jedním z těch relátek zapojen natvrdo.

Proto jsem si udělal ten fázově řízený vytěžovač s triakem, který seká sinusovku podle toho, jaké mám napětí na baterce. Když je málo, tak to pouští jen kousíčky, když je hodně, tak se to otevře naplno. Před tím jsem měl jen on/off podle napětí a ráno a večer se to mohlo ucvakat (přidal jsem i časové relé na 5 minut), plus za blbého počasí.

[teonas]

já jsem teda pochopil, že to ssr relé připíná a odepíná zátěž-spirálu podle napětí a proudu do baterek a ven

takže připne třeba kilowat, odepne, žádné postupné otevírání jako u tranzistoru, proto tam vznikají ty rázy, nebo je to jinak ?

Přesně tak, není to "postupné" v tom smyslu, že by šlo spínat jen třeba 20% zátěže. Sepne se prostě celá zátěž na malou část sinusovky, třeba s 500-1000 Hz. Proto může nastat rušení v okolí, protože spíná celkem velkou zátěž s relativně vysokou frekvencí a to produkuje v okolí elmag. pole (nejen na frekvenci spínání, ale i harmonické).
Ale každopádně na takovém principu funguje i měnič, jen je to v něm o dost lépe odrušené filtry než za ssr, kde filtr bude mít málokdo.
Pak jde ještě spínat v nule, ale to zase deformuje amplitudy napětí na výstupu měniče a může způsobovat flikr (ale tam závisí na poměru akt. výkonu měniče a příkonu spirály, když bude velký, tak bude flikr zanedbatelný)

Ale pořád lepší než to spínat pomocí relé.

[ZdZ]

takže jaký je závěr? škodí to cyklování greenbona měniči nebo ne ?
a jaké zátěže použít ?

[cipis]

Bez toho to GBO nemá smysl používat. Za tu cenu ...

[bol-St]

takže jaký je závěr? škodí to cyklování greenbona měniči nebo ne ?
a jaké zátěže použít ?

GBO se musí zapojit se stykačovou kaskádou řízenou SSR relém. Jednotlivě připojované zátěže mají mít ideálně 1/10 výkonu měniče. Tehdy to funguje dobře. Cyklování GBO zabráním když vytěžovací napětí nastavím cca 0,5 V níže než nabité AKU.

[ZdZ]

Bez toho to GBO nemá smysl používat. Za tu cenu ...

bez čeho ?