Balancování článků LIFePo4

[danielDasch]

Ahoj!

Rád bych radu ohledně BMS

Plánuju pořídit LIFePo4 články a k nim aktivní balancování.
Nicméně rád bych zároveň využíval i funkcí BMS konkrétně například bezdrátový dozor pomocí domácí Wifi.
Měnič po kterém pokukuju má v manuálu uvedený zákaz BMS hádám kvůli odpojovacím relé jež odpojí baterii od systému
v případě zkratu nebo rozhození napětí na článcích.
Tak se tedy ptám zda-li poběží aktivní balancování na BMS i jeho ostatní funkce když nezapojím odpojovací mínusový přívod?
Zkrátka zda mají silové kabely vedoucí přes BMS i jinou funkci než galvanicky odstřihnout baterii v případě havárie.

Předem děkuji za radu.

[glottis]

cau, ano, bude to fungovat ikdyz proud nepobezi pres BMS. Nevim jakou BMS myslis ale treba u JK BMS se pak budes muset vyporadat s jejim zapnutim. Sama se takhle nezapne.

[rva]

Právě tak mám jednu z BMS zapojenou - slouží pouze k monitorování a balancování. Jedná se o často používanou JK-BMS. Samozřejmě pak neměří SOC a samozřejmě pak si každý musí zařídit jak řízeně elektrárnu vypne. Pro tuto existuje integrace do ESPhome (komunikuje přes BlueTooth) a tedy dá se to využít pro řízené vypnutí elektrárny. Já tím jen sleduji stav článků. Stav ON/OFF této BMS detekuji jinak (napěťovým komparátorem právě na nezapojeném silovém výstupu) a k odpojení elektrárny by tak došlo bez závislosti na nějakém nadřízeném systému.
Prvotní zapnutí (i případné znovuzapnutí) pak řeším simulací dobíjení pomocí externího zdroje - stačí tuším zvednout napětí na nezapojeném fousu o nějaké 3V oproti baterii.
Jo a tím, že přes ni neběží žádný proud, může se ušetřit na ceně (pokud nevadí, že u těch slabších je i menší balancovací proud).

[Majacik15]

Když dobre chápu informace na fóru BMS monitoruje, chráni teda ví vypnout a balancuje malým proudem. Aktivní balancer nevypne baterii ale balancuje vetším proudem 1-5 Ampér. Videl jsem ale i aktivní balancér s monitoringem, nekde tu na fóru byla diskuse. Byla i kombinace BMS integrovaná spolu a aktivnim balancem 1-3A. Nebylo by nutné hledat kompromis co nezapojovat na BMS. Jak je to s tím proudem BMS, mA nebo A jsou dobré?

[kyocera]

Zdravím,
podle mně správné řešení pro LIFEPO4 je pasivní balancer palič 2 až 10A pro zachycení špiček nad 3,45V při
nabijení , přičemž novým článkům by mělo stačit 2A a těm hodně starým až těch 10A.
No a k tomu pasivnímu paliči vždy aktivní přelévací 1 až 5A. Takové řešení pak zachytí možné nabijecí
špičky a dobře udržuje napětí článku při vybijení a nabijení, tedy je lepší využitelnost každého článku
i celé sestavy. Baterka by se pak nikdy neodpojovala
od regulátoru , pouze by byla jištěna tavnou dimenzovanou pojistkou. Nevím, proč do FV elektráren pořád cpete
ty jednotky z ALI co se vypínají. Všechny ty balancery co balancují
malým proudem v desítkách mA a odpojují aku jsou určena hlavně pro spojení baterky s motory skutry, motorky atd.
Tedy baterka a zátěž pracuje v jiném režimu než FV.
U FV elektrárny nepotřebujeme aku odpojovat od regulátoru, dokonce to není žádoucí odpojovat baterku od regulátoru.

[glottis]

U kvalitnich baterii neni palic potreba. Staci asi jakykoliv balancer, i ten na JBD. JK pak lepsi, nebo jakykoliv externi. K narustu napeti clanku dochazi az na konci nabijeni a to uz je proud maly. U nekvalitnich clanku pak je asi palic nebo nebo vykony aktivni balancer nutnost.

odpojovat to rozhodne neni jedine reseni. Musi tam ale nejaky mechanizmus mereni jednotlivych clnaku a zastaveni nabijeni/vybijeni byt. Kdyz mi v packu klekne jeden clanek a napeti tak padne o 1-3V tak zbytek packu zkonci na sberaku, protoze se nafoukne a bude stesti ze to nechyti plamenem. Je skoda, ze na BMS nedavaj nejake vystupy stavu packu jako ma treba hlidaci deska od GWL, ktera jen meri a spina rele. A nebo si vybrat komponenty, kterym odpojeni akupacku za provozu nevadi.

[kyocera]

Pokud kupujete kvalitní články od Mikel, je vyloučeno, aby Vám jeden článek odešel jak popisuje
glottis. Pak opravdu stačí řešení co jsem popsal výše. U nových článků od Mikela ani nepotřebujete
měřit a hlídat napětí každého článku, protože víte, že je vše
srovnané. Pokud kupujete použité aku od překupníků a šmelinářů, tak už je potřeba se věnovat každnému článku a hlídat, jestli už není nějaký po smrti, jak popisuje glotis. Co ušetříte na nekvaliních aku od překupníků a šmelinářů o to více musíte pak dát na různé ochrany a měření. A Glotis píše divně, hlídat zastavení při nabijení ??? To snad leda ve
skůtru nebo v motorce.Pokud máte FV regulátor , tak máte na něm nastavené celkové napětí. To napětí by mělo být
násobkem 3,45V podle počtu článků a pak nabijení je dokončeno, když se dosáhne celkového napětí všech
článků v sestavě. U správně nastaveného dobrého regulátoru není potřeba hlídat každý nový kvalitní článek v sestavě.
Pokud máte nové články, dáte jen palič + aktivní balancer a vyhodnocujete jen celkové
napětí aku pro vypínání a zapínání měniče tedy signálově bez potřeby aku odpojovat od regulátoru nebo měniče.
Pokud měnič vypnete signálově, nemá žádnou spotřebu i když je připojený na aku . A není nutné měnič stykačem nebo jednotkou z ALI odpojovat od aku. Ale věřím, že všechno je možné vždy udělat zbytečně hodně složitě.

[kodl69]

Mám nový články, prakticky nepotřebují balancovat... A co bude za 5,7,10 let? to budou pořád nový? a všechny stejný? Dovolím si tvrdit že ne. A to celkový napětí mppt 16*3.45V taky není řešením, BMS by měla komunikovat s mppt nebo jiným nabíječem (proč to asi victron umí) pro omezení nabíjecího proudu. Ku podivu 3.45*16=55.2V, mám nastaveno equalize na 55.1V, a i tak běžně na nejstarších článcích dochází k tomu, že je tam 14*3.42V+2*3.6V (není to přesně takhle, ale pro ilustraci. Můžu dodat grafy, kdo by chtěl). A v té chvíli se násilně ukončuje nabíjení tohoto packu...Na novějším se všechny články udrží do 3.55V. Tak že bych ty nejstarší baterky zahodil? Při vysokých SOC rozhodují jednotky Ah o napětí článku v rozmezí 50mV, a asi mi nikdo nebude tvrdit, že má všechny články laboratorně stejný. Takže moje BMS dělá to co dělat má, balancování min. 1.5A už od 3.4V, a při 3.6V vypne nabíjení toho danýho packu. Stejně jako je potřeba měřit při vybíjení po článcích, baterka s celkovým napětím 51V při odběru cca 0.2C může a nemusí mít 16čl po 3.22V, ale realita je taková, že pod 30% SOC to bude 15*3.25+ 2.25V a to už je špatně, to už má BMS dávno vybíjení ukončit... Moje zkušenost je taková, že je potřeba balancovat, ale hlavně měřit a regulovat. Všechny ostatní teorie skončí dřív nebo pozděj destrukcí nějakýho článku, nebo naopak požárem nemovitosti, vozidla a pod... As většina z vás ví, o kom mluvím, zásadní odpůrce BMS...

[rottenkiwi]

Balancovanie sa musi robit inak pre:

1, clanky so znizenou kapacitou ale dobrym vnut. odporom
2, clanky s velkou kap. ale vysokym vnut., odporom
3, clanky so znizenou kap. a sucasne vysokym vnut. odporom.

Tu na ob. vidno ako pri nabijani BUCK MPPT skace napatie monitorovane
16 bit. ADC na ADS1115 + stabilne napajanie LM317.

Najlepsie je na tom modry clanok, ktory ma najnizsie vykyvy napatia.

Zeleny a cerveny ma horsi odpor ale pomerne slusnu kapacitu,

A zlty ma aj malu kapacitu aj vysoky vnut. odpor. / nap. skace najviac /

Ergo, ak do toho s vysokym odporom budete tlacit nejaky prud na 3.65 V
a to iste do clanku s nizsou kap. ale normalnym odporom, tak sa nabiju na rozne SOC.

A ked sa MPPT odpoji, tak napatie toho clanku s nizsou kap. klesne pri urcitej zatazi
na 3.332 V ale toho s vys. vnut. odporom na 3.286 V.

A pri 16 clankoch to bude este zlozitejsie ako pri 4S.

PDF:
https://www.researchgate.net/publicatio ... Technology

.

[bublich]

Pokud kupujete kvalitní články od Mikel, je vyloučeno, aby Vám jeden článek odešel jak popisuje
glottis. Pak opravdu stačí řešení co jsem popsal výše. U nových článků od Mikela ani nepotřebujete
měřit a hlídat napětí každého článku, protože víte, že je vše
srovnané.

No žijete v ideálním světě.Cokoliv může selhat,Kupodivu (a světe div se) i článek od Mikela.Jakýkoliv regulátor může selhat a zničit Vám bateri at je sebelépe nastaven.Pokud máte rád hazard nic proti tomu,ale nedoporučoval bych to ostatním.

[kyocera]

Zdravím,
pro bulich a jak by regulátor mohl zničit baterku, když je tam správně dimenzovaná tavná pojistka , jak jsem uvedl ?
A chcete mně tvrdit, že dobrý palič a správně nastavený články nebalancuje a články nesrovná ?
Chcete mně bulich tvrdit, že aktivní balancer neplní svoji funkci při nabijení a vybijení ?
Na malé baterce 4s to takto mám a pokud by nešel jeden článek ihned je to velká změna napětí , která se pozná na
celkovém součtu napětí 12V. A teoreticky možný výpadek jednoho článku v případě, že by to nebyly nové aku od Mikel,
by byl 9V a malý měnič by se nerozjel a i tak by se nic nezničilo . Nepovažuji za nutné v tomto případě tam cpát odpínací BMS z ALI .
A k tomu co píše kodl 69 , určitě není nutné měřit každý článek, stačí jen informace , že se článek pohybuje
v rozsahu horní a dolní meze, pokud je článků větší množství. Je to popsané i s fotkou v odkazu níže zde.
Příspěvek ze dne 2 unora 2020 čas 6:38 PM a to páta fotka
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 9&start=40
A pro LTO s velkým množstvím článků je to relé s názvem Leonardo, které navíc vypne i tehdy, pokud by jeden článek měl podpětí, tedy vybočí z mantinelů , Leonardo tedy vypne podle toho, která událost nastane dříve. Zda celková nízká hladina, nebo zda jen jeden článek má nízkou hladinu. O přepětí pečuje palič a i když by se někdo divil, funguje to bez jednotky BMS z ALI. A nic se nezničí .A pokud to byla generace aku předtím, tedy jen NicD, tak nebylo vůbec nic
ani palič, ani relé Leonardo, jen obyčejné relé co hlídalo celkové podpětí a přepětí a opět jen tavná pojistka.
Takže máte důkaz , že vše funguje a nic se nezničí a nikde není hazard a to vše pracuje automaticky 10 roků
a je jedno jaká je tam baterka. Ale potvrzuji, že tam není odpínací BMS z ALI. Pokud bych stavěl skůtr nebo
elektrokolo, určitě bych odpínací jednotku z ALI použil. Ale ne na domácí FV.

[bublich]

Tavná pojistka je k ničemu (nezareaguje) na přebití - podbití článku (baterie).Nechápu proč pořád zdůrazňovat Ali (tím vůbec netrvdím,že jsou u nich BMS špatné),BMS je spoustu i jinde.Aktivní balancer nebo palič (ten může být z Ali?) zcela jistě neochrání proti přebití baterie,když tam probitý regulátor potlačí desítky amper.Zrovna tak když střídač z jakéhokoliv důvodu umožní odběr pod konstrukční limit baterie,žádný palič nepomůže.BMS je to poslední co Vám zachrání baterii a nevidím nejmenší důvod se této pojistky při ceně baterií dobrovolně zbavovat.A už vůbec ne to radit lidem,kteří v tomle nejsou až tak zběhlí.

[kyocera]

Ne nemáte pravdu, pokud by regulátor chtěl tlačit desítky amper, tak správně dimenzovaná tavná pojistka takovému stavu zabrání . To je princip a funkce správně dimenzované tavné pojistky. Měnič se nemůže zapnout pod konstrukční limit aku.
Vy jste nečel příspěvek výše. Na obyčejné NiCd aku stačí jen obyčejné napětové relé a na LTO je relé
Leonardo, které vypne, jestliže celkové napětí je nízké nebo je nízké napětí libovolného článku.
Je tedy vyloučené aby měnič bežel pod konstrukční limit. Bavíme se o vadném aku článku nikoliv o vadném měniči nebo vadném řídícím signálovém relé .Naopak odpínací BMS z ALI se o domácí FV elektrárny vyhýbám, že je to možný prvek poruch. A baterky se od regulátoru nesmí odpínat a tohle BMS z Ali dělá.
Správná aplikace BMS z Ali je pro stavbu elektromotorky, lodního motoru nebo elektrokola. K takovým učelům
je taková odpínací BMS vytvořena. Stalo se modou poslední doby používat odpínací BMS u FV elektrárny ale je to laciná nahrážka jiného správného řešení. Pokud by jste se podíval na příspěvky před 10 roky, tak tehdy v tom členové fora měli jasno, že se aku od regulátoru nesmí odpínat, jen tavná pojistka. Bez ohledu na to, jestli je BMS z ALI laciná nebo drahá, tak zkratu vadného článku odpínací BMS nezabrání.

[bublich]

Správně dimenzovaná pojistka je na průřez vodiče.Pokud dojde k poruše (proražení,částečnému proražení,chybě uživatele regulátoru atd.)a je tam ca.150A pojistka,pokud tam trvale poteče díky výše zmíněnému stále 50A tak se tomu ta pojistka bude jen smát.A baterky jsou za chvíli KO protože je nemá co při kritickém přepětí odepnout.S podpětím to samé,nevím co je na tom nepochopitelné a z jakého důvodu to riskovat (a obhajovat).Dobrou noc.

[kyocera]

Pro bulich, ale kdo by dával k regulátoru pojistku 150A ? Správně dimenzovaná pojistka je
nad hranicí max proudu regulátoru. A ještě navíc správně dimenzovanou pojistku dává do regulátoru
už výrobce regulátoru .Pokud by jste to pokazil svoji pojistkou 150A, tak naštěstí odejde pojistka v regulátoru
a vaše špatně dimenzovaná pojistka na 150A by vydržela . Stejně tak v solidním měniči už je od výrobce také správně dimenzovaná pojistka. Ale co naplat i tak k měničům zpravidla dáváme ještě jednu svoji vlastní tavnou pojistku.
Takže snad se shodneme alepoň na tom, že správně dimenzovaná tavná pojistka funguje a nadproudem se přeruší odpíná co má odpínat. Ale ubíháte od tématu tedy byla řeč o vadném článku aku a tomu možnému zkratu odpínací BMS nezabrání. A je jedno jesli je to odpínací BMS z ALI nebo odjinud.
Odpínací BMS z ALI se o domácí FV elektrárny vyhýbám, že je to možný zdroj poruch. A baterky se od regulátoru nesmí odpínat a tohle BMS z Ali dělá.
Správná aplikace BMS z Ali je pro stavbu elektromotorky, lodního motoru nebo elektrokola. K takovým učelům
je taková odpínací BMS vytvořena. Stalo se modou poslední doby používat odpínací BMS u FV elektrárny ale je to laciná nahrážka jiného správného řešení. Pokud by jste se podíval na příspěvky před 10 roky, tak tehdy v tom členové fora měli jasno, že se aku od regulátoru nesmí odpínat, jen tavná pojistka. Bez ohledu na to, jestli je BMS z ALI laciná nebo drahá, tak zkratu vadného článku odpínací BMS opravdu nezabrání.

[glottis]

Pro bulich, ale kdo by dával k regulátoru pojistku 150A ? Správně dimenzovaná pojistka je
nad hranicí max proudu regulátoru. A ještě navíc správně dimenzovanou pojistku dává do regulátoru
už výrobce regulátoru .Pokud by jste to pokazil svoji pojistkou 150A, tak naštěstí odejde pojistka v regulátoru
a vaše špatně dimenzovaná pojistka na 150A by vydržela . Stejně tak v solidním měniči už je od výrobce také správně dimenzovaná pojistka. Ale co naplat i tak k měničům zpravidla dáváme ještě jednu svoji vlastní tavnou pojistku.
Takže snad se shodneme alepoň na tom, že správně dimenzovaná tavná pojistka funguje a nadproudem se přeruší odpíná co má odpínat. Ale ubíháte od tématu tedy byla řeč o vadném článku aku a tomu možnému zkratu odpínací BMS nezabrání. A je jedno jesli je to odpínací BMS z ALI nebo odjinud.
Odpínací BMS z ALI se o domácí FV elektrárny vyhýbám, že je to možný zdroj poruch. A baterky se od regulátoru nesmí odpínat a tohle BMS z Ali dělá.
Správná aplikace BMS z Ali je pro stavbu elektromotorky, lodního motoru nebo elektrokola. K takovým učelům
je taková odpínací BMS vytvořena. Stalo se modou poslední doby používat odpínací BMS u FV elektrárny ale je to laciná nahrážka jiného správného řešení. Pokud by jste se podíval na příspěvky před 10 roky, tak tehdy v tom členové fora měli jasno, že se aku od regulátoru nesmí odpínat, jen tavná pojistka. Bez ohledu na to, jestli je BMS z ALI laciná nebo drahá, tak zkratu vadného článku odpínací BMS opravdu nezabrání.

Zacinam si myslet, jestli jste spadl z nejakeho stromu?

- zkratu na clanku bms nezabrani ale zabrani zniceni zbytku akupacku. Je uplne jedno, jestli baterii odpoji celou, odpoji jeji smer nabijeni nebo reknou mppt dost. S vetsinou BMS, jak rikate pro kola a motorky, neni problem po datech vycitat stav a dodelat si (nebo koupit treba cerbo) korektni odstaveni elektrarny nebo jen mppt. Kazda ta bms ma seriovy port/rs485/CAN/BT a zvolim si pri jakem excesu co se stane.
- akupack odpinaji i BMS primo navrzene pro aku fve, treba seplos, pylontech. Baterii to ma odpojt kdyz neco prekroci krajni meze baterie. Primarne se odpoji nabijeni/vybijeni ale muze i tak dojit k poruse a pak se to odepne.
- pojistka mezi reglem a baterii je supr ale nic nezachrani. Mam tu mppt co dava 100A. Mam tavnou pojistku pred aku 125A. A co jako Mi chcete tvrdit, ze regl da vic jak 150-200A? abych upalil tu pojistku? A jak to udela? Zadnej regl neda vic jak svuj nominalni proud pokud se mu nevyskratuje neco na terminalu baterie. Pak to je cisty zkrat a pojistka se upali. Pokud se mi cinskej regl zasekne tak ze zacne tlacit co muze do baterie, rozhodne se tavna pojistka neprepali a driv znicim baterii. Jestli si nekdo pripoji 10Ah baterii na 100A regl tak je kokot.

[kyocera]

Zdravím,
budte v klidu .Předně čtete pořádně. Já netrvdil, že dávat 150A pojistku mezi regulátor a baterii je správné. Příklad ze 150A pojistkou použil výše bulich a tak jsem napsal proč je 150A špatně. Solidní výrobce dává do regulátoru správně dimenzovanou pojistku. Pokud použijete k regulátoru navíc Vaši externí 150A, tak se Vaše 150A nepřepálí ale pouze se přepálí pojistka v správně dimenzovaná v regulátoru. Tím že se pojistka přepálí odpojí celou baterii. Zpravidla je porucha taková, že energie z aku přepálí pojistku při vadě regulátoru. Čemu na tom nerozumíte. Také záleží kolik stringů máte zapojeno a jakou poruchu má případně regulátor. A dále pokud používám 40Ah LTO články, mají povolený proud 10C . Pak jim ani proud 400A neublíží.
A řešení s mnoha články jsem popsal výše i s odkazem . Neměří se žádný článek, jen každý článek posílá do sběrnice informaci pokud by vybočil z horní nebo dolní meze. To je dostačující pro řízení chodu elektrárny.
A dále příklad. Mám regulátor od Victron v režimu č. 8 vlastní nastavení nadefinuji vlastní parametry. Pokud zadám konečné napětí , které je horní nabijecí hranicí sestavy aku , tak takové napětí není překročeno a není nutné
žádná data do po sběrnici do regulátoru Victron posílat. Dále opakovaně jsem napsal, že konstrukčně je odpínací BMS navržena pro elektrokola, skůtry, lodní motory, golfové vozíky atd. Tomu snad rozumíte. Já jsem nikde nepsal připojovat 10Ah aku na 100A regulátor. Pokud takové připojení někomu podsouváte, neměl by jste to dělat. Vždy je třeba mít určitou znalost jak co funguje a použít správné návazné komponety. Ale pokud by jste použil LTO článek 10Ah na 100A regulátor, tak to ničemu neublíží jen by se LTO článek rychleji nabil. Řada lidí o tomhle nepřemýšlí a uchyluje se k opakovaným řešením s čínskými komponenty a bez přemýšlení stejně jako montážní firmy mají jeden vzor a podle toho jedou. Před 10 roky jste na mypower nebyl a nyní se vezete na modním trendu spolu s ostatními, že je nutné vše dělat složitě a cpát odpínací BMS i do domácí elektrárny. Je to zdroj poruch. Statisticky Vám selže dříve odpínací BMS než že by nastala situace s novým vadným článkem . Jen si všimněte co bylo napsáno příspěvků o tom jak nejsou odpínací BMS spolehlivé. Jen si všimněte co se jich potom odpínacích BMS prodává , jak se jich lidé potom zbavují, když s tím mají problémy.
V domácí elektrárně používám jednoduchá funkční řešení bez odpínacích BMS. Od roku 2012 běží elektrárna bez jediné poruchy. I když se vyměnily jiné aku je to ve stylu 3xZ. Zapoj, Zapni. Zapomeň. Jenže to je provozní nuda a o tom
nejdou psát příspěvky. Proto je dobré nakoupit hodně čínských komponentů co co jsou zdrojem poruch nebo vyrábí data vzájemně nejdou zaměnovat hotové aku a hotové krabice z číny a pak dává smysl psát příspěvky o tom, že to či ono nefunguje a to dává smysl- je prostě o čem psát na mypower a řešit problémy.

[glottis]

chtel jsme neco napsat ale ... jdu si radsi psat s GPT chatem

[kyocera]

Pokud Vás psaní s GPT chatem naplňuje , je to Vaše volba. Zkuste mně napsat nějaké Vaše vlastní jednoduché
konstrukční řešení s aku , které jste navrhnul, realizoval a je významně jednodušší
než používání čínských komponet, v čem
je Vaše realizované řešení jednoduší , spolehlivější a pro jaké druhy aku se Vámi realizované řešení dá použít, kolik roků takové Vaše navržené a realizované řešení používáte v čem vidíte hlavní přínos vašeho vlastního používaného realizovaného řešení na BMS aku oproti jiným srovnatelným čínským komponentům ?

[soami]

Dotaz k balanceru. Je možné zkrátit kablíky balanceru podle potřeby - podle rozmístění článků? Mám přelévací aktivní balancer a 16s lifepo. Tzn. balancer nejdřív měří a pak přelévá z článku s nejvyšším napětí do článku s nejnižším napětí. Balancování je aktivní od 3.45/článek (tj. jen při nabíjení). Když tak mě opravte - pokud měří=neteče žádný proud a pak je napětí na všech vodičích stejné, bez ohledu na jejich délku. Je tak?