Měnič - uzemnění nuláku

[cipis]

Jestli ty traverzy pokračují někam do hlíny, tak budou časem úplně k ničemu ...

Jestli ty traverzy ve sklepe nepokracuji nekam do zeme/hliny, bude to uplne k nicemu.

[mirekcafa]

Jsou vezděný v základech, jen mě to tak napadlo jako nouzovka pro uzemnění kastle toho měniče kdyby bylo na těch nulácích nějaké napětí....a i pro zajímavost bo mi to připadá že to musí mít daleko větší styčnou plochu se zemí než nějaké tyče....

[xmasin]

Uzemnění se měří přístroji k tomu určenými. Já osobně mám třeba tenhle https://www.illko.cz/zerotestpro-detail-produktu. Měří se tak, že se jeden hrot dá do fáze (bez chrániče), druhý se dá na uzemnění a přístroj tam pustí proud 20A a tím měří odpor uzemnění, případně poruchové smyčky. Takže nejlepší bude poptat v okolí nějakého elektrikáře, jestli bý vám uzemnění nezměřil.

[dusanmsk]

Pripichnem sa k teme, pretoze momentalne riesim to iste. Finalizujem schemu zapojenia studeru s prepinacom sieti (4 polovy rucny prepinac) a nejak sa nechcem zmierit s tym, ze ten prepinac ma rozpojovat aj N vodic (nechcem podstupovat riziko, ze pri prepnuti na CEZ N vodic nezopne a znicim spotrebice po baraku). Rad by som prepinal len fazy.

Nakreslil som si vlastnu schemu



aby som si situaciu zanalyzoval. V sucasnosti mam privod z antonicku 4 draty - 3xL+PEN, privedene do mojho rozvadzaca v baraku, kde je nasledne este PEN od CEZu spojeny s paskou v zakladoch (vznika MET svorkovnica), Z nej je rozvetveny na PE a hlavnu N svorkovnicu a ta sa potom vetvi podla okruhov chranicov. Zvysok je jasny. Pokial by som to zapojil tak ako to mam na scheme, tak prakticky s existujucim hlavnym N-kom by som vobec nemanipuloval, tym padom by som nemal vniest nejake nove riziko.

Studoval som po manualoch studeru rozne zapojenia, ale nedospel som k jendoznacnemu zaveru, ci je toto mozne, alebo nie. Podla mna pokial bude menic v rezime TN-C (ako na vstupe (dokrm), tak aj na vystupe), tak sa moze prizemnit vsetko. Bod rozdelenia je totiz az ZA menicom, v povodnom domovom rozvadzaci. Menic de-facto vystupuje ako druhy CEZ a malo by mu to byt uplne jedno, dokonca aj v rezime zopnuteho transfer rele. Tym padom by som pouzil 3 polovy prepinac len na fazy a riziko vypadnutia N vodica tak znizil.

Je tu nejaky studerak, ktory by mi to potvrdil, pripadne vyvratil?

Nevyhodu vidim jedine v tom, ze budem mat v technickej miestnosti zariadenie a rozvody, ktore nebudu chranene chranicom, ale zas je to elektraren, budu nutne nejake dalsie upravy na zvysenie bezpecnosti (menice pod strop, zakrytovat, ...)

Diky za nazory

(edit - to istenie by som nakreslil asi inak, najprv 3f istic od cez, potom 1f istic na dokrm studeru, ale uz sa mi to nechce prekreslovat)

[Diablo1st]

Ja som toto riešil u Victronu a najprv som to aj takto menič používal, t.z. spojené všetky N a PE na PEN svorku. Meniču to nevadí, jediný problém je s normami, lebo to nie je v súlade pripojenia na DS. Pri ostrove by to nemalo vadiť ničomu.

[mirekcafa]

Tak jsem prověřil kabeláž od rozvaděče do sklepa k měniči (Easun SMX 5,6) Situace je asi taková, do baráku vede fáze a PEN v domovním rozvaděči možnost rozdělení na liště na PE a N, takže směrem k měniči by to bylo L,N,PE (TN-S) vodiče 4mm, od měniče zpět do skříně můžu také L,N,PE (TN-S) 4 mm. Otázky tedy zní kam připojit zemnění té kastle, zda úplně zvlášť, třeba ty tyče, nebo na to stávající zemnění z rozvodnice.( Po připojení měniče na vstupní proud mi menič skočí do bypassu a zkoušečka svítí při přiložení na fázi přívodu měniče a i na obě N i na obě země i na šroubek na kastli) Druhá otázka je zda tím že budu to PE a N vracet zpátky na lištu nebudu zpátky spojovat to TN-S na TN-C jak je tu někdy popisované že se to nesmí. Rozvody v domě jsou TN-C, fáze a nula. Doufám že jsem to správně pojmenoval

[glottis]

takovy muj lajcky nazor ... musis to pripojit na PE, ktere by melo byt vzdy v jakokoliv chvili spojene se zemi (a na vlastni zemnic). Jestli zemnic nemas a muze PE byt plovouci (prerusene od DS) tak bys mel ten zemnic dodelat.

[mirekcafa]

Asi jsem už konečně pochopil "wo co go" . Pokud měnič nebude mít "svoje" zemnění tak bude normálně fungovat. Problém nastává pokud by třeba někdo dělal na DS a přerušil ten zemnící kabel z DS. V podstatě by to bylo celé bez uzemnění. Co by následovalo???

[PetrDubi]

Třeba nefunkčnost chráničů, 115V mezi L a zemí i mezí N a zemí a tak dále..

[mirekcafa]

Ještě mě napadlo, pokud by jsem neměl měnič zapojený na vstupu do DS, jak je to pak s nulou a uzeměním? Od měniče bych vedl kabeláž do rozvodnice na ATS kde se přepíná fáze a nula. Budu tedy muset od měniče mít zapojení zemnící kabel přímo na lištu rozvodnice? Plavu v tom zda tomu měniči nebude chybět uzemění od rozvodnice když to bude přeplý na DS a ten zemnící kabel by tam nebyl . Uzemění kastle měniče bude solo.

[bokser01]

Tohle je potřeba mít pokryté... Může to být taky pěkný průser... Já to mám vyřešené tak, že z DS jde L,N,PE vše na svoje svorky dále je na zem měniče připojen další 6mm2 zemnící kabel a ten vede na mojí zem doma. V rozvaděči za měničem mám pak spojené před chrániči N a PE a za chrániči vede L,N,PE. Problém je jen ten že nemohu mít chránič na přívodu do měniče protože by ho to vyráželo.

[mirekcafa]

bokser01: "Já to mám vyřešené tak, že z DS jde L,N,PE vše na svoje svorky "....myslíš tím na svorky vstupu do měniče?

[bokser01]

bokser01: "Já to mám vyřešené tak, že z DS jde L,N,PE vše na svoje svorky "....myslíš tím na svorky vstupu do měniče?

Ano aby se "odzemnil" měnič tak by musela nastat situace že by "upadly" zemnící dráty ze svorky měniče. Ale to nevím co by se muselo stát aby k tomu došlo.

[mirekcafa]

Takže normálně připojit vstup i výstup měniče, a ted se zeptám kvůli přetokům, co když tu fázi na vstupu vypnu? asi nic blbá otázka co?

[bokser01]

Jasně vstup i výstup. Fázi vstupu klidně můžeš odpojovat. Já třeba v březnu shodil jistič od DS a byl jsem nucen ho nahodit až v září. Pokud máš offgrid měnič tak přetoky nehrozí

[mirekcafa]

mám čínana Easuna SMX,5,6 montovat budu na jaře

[bokser01]

Zajímala by mě jedna věc... mám doposud propojeno na měniči N a PE výstupu protože jinak na N bylo napětí cca 115V N a 115V L... To vše vyřešilo to uzemnění výstupního nuláku. No teď jsem se hrabal v rozvaděči a "učesával ho" Vše za chodu jede to na DS přes měnič na bypass. Co je zajímavé výstupní L z bypassu vuči zemi ok 237V ale ta samá fáze vůči zemi rozvodů za měničem která byla v "luftu" odpojená od svorkovnice 111V. Kde se to tam bere? při připojení to mezi sebou pěkně luplo...

[Matess]

výstup měniče při provozu jako ostrov logicky není proti zemi, ale je to galvanicky oddělené - je to tedy mnohem bezpečnější, protože ta fáze potom kope o něco méně (několikrát osobně vyzkoušeno). On prostě vyrábí L proti N a PE je jen ochranné pospojování a jsou tam nějaké filtry LC mezi L a PE a N a PE. ten střed co tam naměříme je tam díky těmto filtrům, jinak by tam bylo nekonečno. Některé měniče mají v manuálu napsané že můžete výstupní N spojit s PE, některé měniče to mají vnitřně přes relé automaticky. Jinak potom nefungují proudové chrániče například.

[bokser01]

No já do návodu na toto nekoukal ale hned jak jsem viděl napětí na N tak jsem to uzemnil jako u měniče Green cell. Chránič v poho funguje a měniče taky.

[PavelR]

výstup měniče při provozu jako ostrov logicky není proti zemi, ale je to galvanicky oddělené - je to tedy mnohem bezpečnější, protože ta fáze potom kope o něco méně (několikrát osobně vyzkoušeno). On prostě vyrábí L proti N a PE je jen ochranné pospojování a jsou tam nějaké filtry LC mezi L a PE a N a PE. ten střed co tam naměříme je tam díky těmto filtrům, jinak by tam bylo nekonečno. Některé měniče mají v manuálu napsané že můžete výstupní N spojit s PE, některé měniče to mají vnitřně přes relé automaticky. Jinak potom nefungují proudové chrániče například.

když je to galv. oddělěné tak to není L-N ale L-L a je to IT síť.
Nefungují chrániče a je to nebezpečný pokud to provozuješ v zapojení pro TNS. Měl bys mít hlídač izolačního stavu, spotřebiče (všechny) odpojovat dvoupólově ...

Každej měnič by měl mít možnost provozu v TNC. Tedy mám L-PEN. Toto PEN dovedu do rozvaděče na PEN sběrnu která je připojená taky na ekvi svorku a tím pádem na zemnič baráku.
Pak už jen místo rozdělění TNC-TNS...