Měnič - uzemnění nuláku

[bublich]

Ne součet průřezů těch nul.V síti TNC je (samozřejmě u nových instalací) předepsán minimální průřez PEN 10mm2.Je to z důvodu,že plní současně ochranou i provozní funkci).Je proudově zatěžován.
Edit- při použití nového kabelu tam nebudou (ale mohou) dvě nuly,já předpokládal že jde o stávající kabel typu 3C.

[mirekcafa]

Já N na výstupu měniče uzemnil... Protože fakt nehodlám mít na nuláku skoro 100V.

Jasně...ale do čeho jsi to uzemnil? Přímo do země? Taky jsem to tu četl ..

[bublich]

Připojit samostatným vodičem na pospojovací soustavu domu HOP/met nebo zakopat zemnící desku a propojit.
(ozvou se tyčkaři)

[mirekcafa]

Ne součet průřezů těch nul.V síti TNC je (samozřejmě u nových instalací) předepsán minimální průřez PEN 10mm2.Je to z důvodu,že plní současně ochranou i provozní funkci).Je proudově zatěžován.
Edit- při použití nového kabelu tam nebudou (ale mohou) dvě nuly,já předpokládal že jde o stávající kabel typu 3C.

Dobrá ať tě s tím moc neotravuju, mám možnost natáhnout z domovní rozvodnice nové kabely k měniči, tam i zpátky, jaké kabely bys doporučil ať to má elektrikář připravený. Měl by to být ostrov měnič easun 5,6 Kw přepínač sítí, indukční deska, trouba a myčka budou nastálo na DS. Zbytek žádné velké odběry, pračka, sušička, konvice, lednička...nic víc s větším odběrem mě nanapadá

[bublich]

Tohle konzultuj s tím elekrikářem co to bude dělat ideálně navíc s projektantem.To je hodně o místních poměrech to chce vidět.Pokud se bude kopat tak do výkopu určitě FEZN pásek 20x5 na obou stranách ven na to uzemnní.

[mirekcafa]

nechci kopat

[bokser01]

Já N na výstupu měniče uzemnil... Protože fakt nehodlám mít na nuláku skoro 100V.

Jasně...ale do čeho jsi to uzemnil? Přímo do země? Taky jsem to tu četl ..

Já si vytvořil zemnící svorkovnici doma. Bylo tu TN-C tak jsem udělal bod rozdělení PEN který jsem přizemnil ještě na domácí zem s 3 tyčemi ke kterým vede 15m zemnícího drátu. Tyče metr od sebe. Mělo by to mít cca 7,5ohm dle měření. Ten N vstupu měniče jsem propojil s PE a mám klasiku N = 0V a L 230V. Bez tohoto zapojení bylo většinou N = 84V a L zbytek což nechceš... Za měničem pak již vede TN-S síť s chrániči. Stejně mě nemine překopat celý barák... Když viděl pracovník čezu při výměně elektroměru tu dřevěnou boudu ve zdi co sotva drží pohromadě tak remcal

[Jarin]

Takže máš přizemněn N od měniče i přes to, že někde v dáli předtím už je bod rozdělení PE + N, je to tak? Samozřejmě nikdo nechce mít na N takhle vysoké napětí. No, a teď co je správně - předpisy tvrdí něco, situace si vyžaduje něco jiného.

Takže když bych se vrátil k tomu mému původnímu dotazu a nákresu, tak co s tím tedy? Takže to zkusmo zapojím a změřím napětí N vůči zemi. Když bude nulové (či nízké), tak dodatečně zemnit nebude třeba, bude to funkční, bezpečné a vyhovím i předpisům.
Když tam bude napětí vyšší, tak asi přizemnit, i když to nebude předpisově ok. Ale co jiného s tím. Dám vědět.

Jinak ale předpokládám, že to moje zapojení v úvodu je správně. Souhlas? Přepínat můžu jen fázi, vodič N bude společný pro DS i SOL okruh a na DS můžou být ostatní stávající spotřebiče využívající L1, L2 či L3, aniž by to vzájemně dělalo nějakou neplechu. Samozřejmostí je vše správně odjistit, zafíčkovat a použít přepínač s nulovou mezipolohou. Souhlas takto?

[bokser01]

Nemám N je přizemněn v bodu rozdělení PEN. Zkrátka mám místo kde vzniká rozdělení z DS přivedu PEN z něho N na měnič a PE na zem měniče no k tomu je ještě připojena moje zem a propojeno N měniče na výstupu. Nevidím důvod proč by to mělo být špatně. Jediné negativum co toto zapojení má kdybych měl chránič před měničem tak by ho to vyráželo. Proto jsem si přivedl L a PEN a jediné co je před měničem je jistič. Určitě to ale odporuje nějaké normě nebo tak něco ale to jsem nestudoval... Pro mě je důležité že mám v síti za měničem N = 0V! Jediné co je trošku blbé je když jedeš z DS protože na vstupu měniče se ti rozdělí PEN na PE a N a na výstupu v ten okamžik se zase propojí. od toho místa pak vede 3 vodič a chránič funguje jak má.

[cipis]

Spíš je chyba ve výkladu těch předpisů. Uzemnění jednoho fázového vodiče měniče není žádné spojování už něčeho někde v dáli rozpojeného! Ten měnič je zdroj, ne spotřebič. A jeho N není to stejné N, jako z jiného zdroje. Ono to vlastně není ani N, je to jen druhý fázový vodič. Je to totiž úplně jiná soustava.
Tedy uzemněním jednoho fázového vodiče z měniče se rozhodně nespojuje nějaký úplně jiný drát úplně někde jinde.

[bokser01]

No řešilo se že někdo spojuje natvrdo propojkou vstupní N na zem a pak výstupní N. Tohle moje je v podstatě to samé protože to vstupní N je propojeno v PEN s PE a to PE je zas na výstupu propojeno s N výstupu. Ono na jednu stranu je dobře že má vše jeden jediný potenciál protože jak to bylo i řečeno ZEM je jen jedna. Jestli to nějak vadí měniči některým asi jo některé to v poho snesou. Tipuju teda že za měničem bez toho uzemnění jedné fáze leze IT síť chápu správně?

[cipis]

Ano, samozřejmě, ono to ani jinak být nemůže, na druhé straně je přece baterie. Proto tam člověk naměří těch cca. 100V vůči zemi.
Ta propojka je špatná v tom, co se stane, až upadne, třeba při špatné manipulaci, nebo při výměně měniče atd.
Prostě přívod 3 vodiče (pokud je přívod vůbec potřeba, já mám přívod pouze do "nabíječky"), výstup z měniče 3 vodiče a až v rozváděči zapojené dle potřeby. Žádné ptákoviny typu jeden drát z dalšího a jen jednu fázi, jak někde nahoře psal kolega. Ty snahy ušetřit práci, a možná nějaký materiál, jsou katastrofální ... Stejně jako věci typu neexistuje sekat/tahat něco dalšího apod.
Už jsem to tu psal jednou, pořídili jsme si opici, musíme mít i na banány. Některé věci se musí opravdu udělat pořádně.

[bokser01]

Jasně to je dobrý poznatek že to propojení by se mělo realizovat v rozvaděči. Ono je fakt že by se mohlo nějakou náhodou stát že z měniče z té svorkovnice ta propojka jak říkáš "upadne" a je zaděláno na problém. No viděl jsem na youtube nějakého slováka a ten to měl teprve na "prase" Přiveden 3 vodič na přívodu L a N to N následně propojil s N vstupu/zem/N výstup a výstupní fázi z měniče si vedl zpátky do rozvaděče po ZŽ...

[cipis]

Každý to někde nějak prasíme (viz. moje fotka u mé elektrárny), ale něco je už jak od prasat moc divokých ...

[mirekcafa]

Když jsme u toho uzemnění kastle měniče...starý barák měnič bude ve sklepě kde je klenutý strop se čtyřmi asi pětimetrovými traverzami. Zajímalo by mě zda by to uzemnění fungovalo když by se to připojilo na tu traverzu, případně na všechny. Zajímá mě funkčnost a bezpečnost, ne norma.

[Pepin]

Když jsme u toho uzemnění kastle měniče...starý barák měnič bude ve sklepě kde je klenutý strop se čtyřmi asi pětimetrovými traverzami. Zajímalo by mě zda by to uzemnění fungovalo když by se to připojilo na tu traverzu, případně na všechny. Zajímá mě funkčnost a bezpečnost, ne norma.

Jestli ty traverzy ve sklepe nepokracuji nekam do zeme/hliny, bude to uplne k nicemu.

[mirekcafa]

drží strop ve sklepě, po celé délce tedy obezděné cihlou, a na koncích jsou v základech domu, cihla, pod úrovní terénu. Jde mi o to zda to není úplně blbej nápad bylo by to pro mě nejsnadnější řešení

[Pepin]

drží strop ve sklepě, po celé délce tedy obezděné cihlou, a na koncích jsou v základech domu, cihla, pod úrovní terénu. Jde mi o to zda to není úplně blbej nápad bylo by to pro mě nejsnadnější řešení

No, mozna všechny traverzy spojit vodicem a zkusit merakem na hromosvody zmerit odpor tohoto "svodu".

Osobne myslim, ze to odporem nevyjde. Na spouste mist je v zemi zakopana pasovina a odpor nevychazi kvuli podlozi ze skaly/kamenu nebo v lete suchu.

Mas možnost to nechat někým zmerit?

Pavel

[mirekcafa]

Včera jsem to zkusil zkoušečkou, do zásuvky na fázi a druhý konec na tu traverzu, svítilo to jak kdyby to byla zásuvka. Právěže nemám kolem sebe nikoho kdo by tomu rozuměl...

[bublich]

Udělejte nové uzemnění.Pokud ta zkoušečka měla magnet a ten se nepohnul je to stejně o ničem.Navíc si uvědomte že přes ten magnet tam pouštíte napětí a absolutně nevíte kde se může objevit a koho ohrozíte (co je v el.kontaktu s těma traversama).Za druhé i kdyby to nějaký ucházející odpor mělo tak může být utvořen například zvonkáčem,náhodným kontaktem,apod.který časem zmizí, to žádný měřák nezměří.Takové uzemnění přeci nechcete?