ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

[rva]

Jak by se mohly ovlivňovat, když na nuláku je (vůči zemi) nulové napětí?

[bublich]

Nechci řešit pospojování,jištění,chrániče ani dimenzování(mimochodom 3x silnější nulák je blbost. Zapojení uvnitř jde za výrobcem a dimenze přívodu je také uvedena výrobcem.)

Komu není rady...

[Pawel]

Z měniče 1 jde 10A z měniče 2 jde 10A N musí jít 20A a když se připojí ještě DS tak N půjde 30A.

[thomas.007]

Z měniče 1 jde 10A z měniče 2 jde 10A N musí jít 20A a když se připojí ještě DS tak N půjde 30A.

To je pravda, ale na druhou stranu, kdo má v běžných rozvodech v RD nebo v bytě takto (3x) posílenou nulu?
Nepleťme do toho teď nějaké měniče, berme v úvahu jenom připojení na DS.
Prakticky co vím tak nikdo, takže pokud jedou jen jednofázové spotřebiče, což kromě vodáren, cirkulárek a velkých svářeček je drtivá většina, tak všichni přetěžujeme nulový vodič.
Ve chvíli, kdy mi nahřívá pračka, vysávám, jede sušička a něco peču v horkovzdušné troubě, tak i když to mám pěkně rozházené mezi 3 fáze, tak nulák dostává na frak, protože přes něj teče součet proudů ze všech fází.
Už mě kolikrát napadlo, proč výrobci neprodávají kabely kde budou třeba 4 vodiče (L1,L2,L3 a PE) třeba 2,5mm2 a jeden N 4 nebo i 6mm2? U silnějších kabelů to tak bývá, ale tam je to obráceně, protože přes N prakticky nic neteče a uvažuje se jen o 3f spotřebičích.

[glottis]

Nepretezujeme. I jednofázové spotřebiče proud nulou poskládají nakonec tak, že tam může být klidně nula. Kdyby to tak nebylo vyhořela by každá druhá elektroinstalace. Posílena nula se dělá hlavně tam, kde je specifická zátěž a může se to poskládat tak že tam teče víc než ve fázi. Třeba datová centra nebo kancelářské budovy.

Připojení 3f spotřebiče na 3x1f je pak jiná pohádka. A je jedno jestli je točivý nebo ne.

[cipis]

Pokud mas pekne rozhazene spotrebice po 3f, tak nulak nepretezujes. Jinak je pekne rozhazene nemas.
Pretezovani se deje akorat v pripade spotrebicu, u kterych dochazi k posunu napeti/proud. Typicky velka serverovna, s tunou spinanych zdroju. Tam se to resi samozrejme uz v navrhu, proste se dimenzuji kabely.

U te 3f spiraly se predpoklada pripojeni na spravne posunute faze, takze tam ten nulak dimenzovany nebude. A neni to problem vyrobce, ale uzivatele, ktery to pripojil na 3 ruzne zdroje, v rozporu s tim, jak to urcuje pripojit vyrobce. Takze je jen otazka casu, kdy se faze 3 ruznych zdroju potkaji tak, ze tam potece nulakem 3x proud.
Pokud nekdo rika, ze je to blbost, tak je blbej a mel by si zopak fyziku, zejmena 1. Kirchhoffův zákon.

[Diablo1st]

To je pravda, ale na druhou stranu, kdo má v běžných rozvodech v RD nebo v bytě takto (3x) posílenou nulu?
Nepleťme do toho teď nějaké měniče, berme v úvahu jenom připojení na DS.
Prakticky co vím tak nikdo, takže pokud jedou jen jednofázové spotřebiče, což kromě vodáren, cirkulárek a velkých svářeček je drtivá většina, tak všichni přetěžujeme nulový vodič.
Ve chvíli, kdy mi nahřívá pračka, vysávám, jede sušička a něco peču v horkovzdušné troubě, tak i když to mám pěkně rozházené mezi 3 fáze, tak nulák dostává na frak, protože přes něj teče součet proudů ze všech fází.
Už mě kolikrát napadlo, proč výrobci neprodávají kabely kde budou třeba 4 vodiče (L1,L2,L3 a PE) třeba 2,5mm2 a jeden N 4 nebo i 6mm2? U silnějších kabelů to tak bývá, ale tam je to obráceně, protože přes N prakticky nic neteče a uvažuje se jen o 3f spotřebičích.

Toto je troška kravina, lebo každý väčší spotrebič (pračka, sušička, sporák atď.) by mal byť na samostatnom ističi, t.z. samostatný káble. Takže tuto sa N preťažovať nebude ani náhodou. Všetky N sa spoja na N svorkovnici v RD a tam už by mal byť prepojený silnejším káblom buď priamo z RE, alebo preklemovaný silnejším káblom 6-10mm2.

To je troška rozdiel ako keď sa pripojí pôvodne 3F špirála na 3 zdroje, ktoré majú spoločnú N, lebo tuto môže tiecť cez N 3x taký prúd, čo 2,5mm2 žila nemusí zniesť.

[PetrDubi]

Pokud vezmeme normální 3 fázovou síť zdistribuce, tak jsou ty 3 fáze posunuté o 120°, takže když například budu mít na každé fázi spotřebič o příkonu 2,3kW, tak například v jedné fázi poteče proud 10A v těch druhých dvou po 5A, takže maximum bude 20A a to jenom na vrcholu a potom to ještě o neco klesne.
Jiná věc je, když se dům přepojí na jefnu fazi, to by potom v tom samém případě protékal nulou součet všech proudů a bylo by tam maximum 30A.
Pokud budou ty dva měniče sfázované se sítí, takto bude stejné jako jdyby jel na síť (včetně té třetí fáze ze sítě - takže žádný trojnásobný proud). Pokud budou sfázované pomocí paralelních karet, tak pojedou zase stejně jsko v síti, jen pokud nebudou sfázované se sítí, tak ta 3 fáze bude posunutá náhodně a potom ten celkový proud nulou může být jakýkoliv.
Jinak pokud někdo připojí měniče dejme tomu čtyřkou od každého měniče až do domovního rozvaděče (každý měnič zvlášť) a z každého měniče až na nulovou svorkovnici, tak to bude dimenzované dostatečně. Ale pokud je má někdo připojené měniče (víc než jeden měnič v paralelním režimu) do malého rozvaděče u měničů a z něj jde potom jedním kabelem do domovního rozvaděče , tak holt musí tu nulu dostatečně dimenzivat..

[Kinda]

Optimální postup - zeptat se nejdřív mě.
...

Palčo, není to sice přímo k tématu, ale souvisí to. Mám starý domek s rozvodem TN-C. Synek mi radí, abych si pořídil Axpert nebo něco podobného, oddělovací trafo a to si přizemnil na stávající PE-N. Není v tom nějaký zádrhel?

[cipis]

A proc dve krabice? Kdyz treba Victron to trafo ma uz v sobe?

[Kinda]

Moc se omlouvám, jsem mezi vámi úplný zelenáč. Mohl bys mi, prosím, naznačit, na který Victron se mám zaměřit? Na střechu se mi víc než 5 KWp nevejde, zatím tam není nic. Akumulátor bych nejraději LiFePO4, s kapacitou si rád nechám poradit. Denní spotřebu máme okolo 8 kWh. Se špičkovým příkonem se, myslím, pokud proškolím manželku i dcerky, do 5 kW vejdeme. Případnými přebytky bych rád ohříval naší akumulační nádrž 800 l, aby byla horká voda pro kombinovaný bojler.

[emedium]

Akumulačku ohříváš tepelkem ?

[Kinda]

Akumulačku ohřívá kotel. Topím dřívím, toho tu máme dost. Po tepelku jsem koukal, ale asi by nádrž pořádně nahřát neumělo, ohřívám jí na 85 °C. V létě občas zatopím a nahřeju akumulačku. Bojler jede na elektřinu jen výjímečně.

[kamils]

Mohl bys mi, prosím, naznačit, na který Victron se mám zaměřit? Na střechu se mi víc než 5 KWp nevejde, zatím tam není nic. Akumulátor bych nejraději LiFePO4, s kapacitou si rád nechám poradit. Denní spotřebu máme okolo 8 kWh. Se špičkovým příkonem se, myslím, pokud proškolím manželku i dcerky, do 5 kW vejdeme. Případnými přebytky bych rád ohříval naší akumulační nádrž 800 l, aby byla horká voda pro kombinovaný bojler.

Osobně bych poradil rozhodnout se podle toho jestli člověk se v tom chce "rýpat" a různě zkoušet vylepšovat a nebýt nikdy spokojen se současným stavem , pak bych si pořídil Victron např. 2x Multiplus II 5kW + patřičný počet MPPT + Cerbo + SmartShunt + poskládal baterie (16x280Ah + BMS s komunikaci s Cerbem).
Pokud mi vyhovuje, že se na to nemusím podívat jak je rok dlouhý a jede to jak mi to nastavila instalační firma, pak bych šel do nějaké takové sestavy: střídač Solax X3 G4 10kW + patřičné baterie 10kWh.
V obou variantách panely dát na maximum možného.

[emedium]

Pokud máš vlastní dřevo tak je to ideál, asi to natopíš jednou týdně a máš klid. I tepelkem by co žralo hooodně kWh. Testuju teď jedno čínské 4kW, které umí 80 C, ale při 72 C si už bere 1200W, takže COP nic moc, ale i tak to nahřeje bojler oproti spirále třetinou kWh, hlavně ale jede s menší zátěží.

Varianta s Victronem je určitě super, ale dají se použít i All-in-One bedny jako ten zmiňovaný Axpert (asi 18kkč) nebo ještě levnější Isolar (kolem 8kkč), ale budou zase mnohem otravněji hučet díky lacinějším součástkám. Taky mají vyšší vlastní spotřebu, když jedou naprázdno. Victron 18W vs Isolar 150W

600 Wp panely dneska pořídíš kolem 3k, čím víc Wp, tím mají větší rozměry, ale zase vychází zajímavěji poměr cena/výkon

Baterky jsou u Victrona, Axperta, Isolaru LV na 48 V a u Solaxu HV na 230-460 V (podle toho kolik jich dáš do série, max 4)

LV baterku si můžeš postavit sám, cena teď vychází od nějakých 25kkč s bmskou za 7,5 kWh (využitelných asi 6 kWh)

Jeden modul HV baterky pro Solax Triple Power HV11550 T58 stojí kolem 60kkč, potřebuješ min 2, ať máš aspoň 180V. Max využitelnou kapacitu pro modul ale uvádějí jen 4kWh.

Největší výhodou Solaxu oproti LV řešením je pasivní režim chlazení, měnič nemá větráky, jen velké hliníkové chladiče vzadu na bedně, takže pak nedělá kravál.

Co se týče velikosti baterky, tak se většinou ždímají a nabíjí na 0,25C, takže na 1 kW trvalejšího příkonu spotřebiče do chce 4 kwh baterky. Třeba Solax to má nastavené 0,5C což papírově zvládají, ale 0,25C je šertnější.

[Kinda]

Pokud máš vlastní dřevo tak je to ideál, asi to natopíš jednou týdně a máš klid. I tepelkem by co žralo hooodně kWh. Testuju teď jedno čínské 4kW, které umí 80 C, ale při 72 C si už bere 1200W, takže COP nic moc, ale i tak to nahřeje bojler oproti spirále třetinou kWh, hlavně ale jede s menší zátěží...

Moc děkuju za odpověď plnou technických postřehů. Kopíruju si to do poznámek a určitě se mi hodí.
Zaujalo mě to čínské tepelné čerpadlo. Mohl bys mi na něj prosím poslat odkaz?
Baterku si stavěl můj synek taky sám a už mu s BMS a Axpertem běhá. Počítám, že by mi s tím taky poradil nebo pomohl.
Jde mi hlavně o to trvalé propojení PE-N. Pátrám proto po nějakém alespoň 5kW jednofázovém aparátku, který můžu jednoduše vřadit mezi DS a můj rozvod TN-C a který mi dovolí použít stávající PE-N.
Kamarád mi nabízí oddělovací transformátor a asi za něj nebude nic chtít. Nevím ale, jestli třeba Axpertu nebude to trafo na výstupu vadit a jestli je vůbec nutné, pokud existuje nějaké jiné hotové řešení.

[cipis]

Victron, Epever, Carspa - ani jednomu nevadí uzemnění jednoho z fázových vodičů.
Krom měničů s trafem ale jinak musíš použít chránič typ B, a to na TN-C neuděláš. Takže jedině Victron (případně staré Voltpolska) anebo to zmiňované oddělovací trafo. To samozřejmě potřebuje pomalý náběh, ale většinou to je hned vedle v nabídce obchodů.

Proč to nevyměníš? Ty rozvody? A neuděláš to pořádně? Stejně předěláš celý rozváděč (nejspíš budeš muset dát 2x větší), tak už je to při jednom bordelu ...

[Kinda]

Victron, Epever, Carspa - ani jednomu nevadí uzemnění jednoho z fázových vodičů.
Krom měničů s trafem ale jinak musíš použít chránič typ B, a to na TN-C neuděláš. Takže jedině Victron...
...

Děkuji za cenné informace. Pokud se tedy nabízí Victron, který by to měl být? Dělá Victron nějakou 5kW kombinaci MPPT, nabíječka, střídač?
Předělávku na třídrátový rozvod jsem vyloučil hned v začátku. Kdybych v domku bydlel sám, tak ještě. K FVE ale musím přistupovat citlivě. Manželce se ta představa baterií v technickém přízemí, přestože plánuji LiFePO4, nelíbí už teď a kdybych ještě přišel se sekáním v čerstvě vymalovaných místnostech, vyškábe mi oči.

[cipis]

A když se dozví, že v tom budeš za 200+, tak budeš mít utrum ...
Bez sekání se neobejdeš, minimálně trasa ze střechy, no a pak propojení k rozváděči.
Victron dělá též kombinované krabice, ale cenovka se ti líbit nebude, mrkni na jednotky Easysolar.

[Atman]

Easysolar 5kw mám, nedoporučujem. Jedine samostatne mppt, cerbo, menič. Pri poruche budeš musieť úplne, ale úplne všetko odpojiť a 50kg meter vysokú debnu zaslať do opravy. Rovnaký systém si vyskladáš sám svojpomocne, je to dosť blbuvzdorná skladačka komponentov. Ja som mal záručný problém s Color control GX, čo je 100g krabička na easysolare, najprv chceli zaslať celý easysoler do čiech, potom sa mi podarilo dohodnúť a vymontoval som CCGX a zaslal v obálke na opravu, vtedy som pochopil akú som spravil chybu keď som kúpil all in one.