Jištění paralelně spojených pb baterií

[Menfred95]

Zdravím,

na chatě jsme si postavili malou ostrovní fve a řeším jištění baterií - mám použité dvě vyřazené agm z auta - obě +- stejně staré cca rok 2012, stejný typ, když jsem je měřil, obě mají kapacitu cca 40ah při vybíjení do 11,2V, rozhodl jsem se je tedy spojit paralelně (původně to nebylo v plánu), ale narazil jsem na to jak všichni straší, že při vadě jednoho článku v jedné z baterií nastane peklo - jasně dává to smysl. A dal jsem tedy mezi baterie pojistkový odpínač na + i - pól, nicméně po ruce byly jen 100A am pojistky, což předpokládám by asi nic moc nezachránilo... Do regulátoru vedu plus z jedné baterie a mínus z druhé, před regulátorem odpínač opvp10 s pojistkami 16A - regulátor (victron mppt 75/15) má maximální proud 15A takže tady ok, ale řeším když bych snížil jištění pojistek mezi baterkami, tak pak v budoucnu nebudu moct připojit žádný slušný měnič, řeším tedy jak to upravit. Napadlo mě do rozvaděče přivést přívody od každé z baterií zvlášť na svůj odpínač s pojistkami 16A a paralelně je propojit až za odpínačema, měnič bych pak připojil přímo na baterie přes diodový propojovač victron argo bcd 802.

Je to vhodné řešení a hlavně bezpečné?

Na chatu jezdíme tak jednou dvakrát za měsíc když se zadaří, takže je to tam jinak bez dozoru = jde mi hlavně o bezpečné řešení... Uvažoval jsem i nad 24V, ale mám jen dva panely (2x70w) a předpokládám, že při špatném počasí by mohlo být moc nízké napětí pro spuštění nabíjení - dle manuálu victron potřebuje pro počátek nabíjení napětí vyšší o 5V než je napětí baterií, což nevím jestli by panely dodaly.

[FRSO]

Zdravím,

na chatě jsme si postavili malou ostrovní fve a řeším jištění baterií - mám použité dvě vyřazené agm z auta - obě +- stejně staré cca rok 2012, stejný typ, když jsem je měřil, obě mají kapacitu cca 40ah při vybíjení do 11,2V, rozhodl jsem se je tedy spojit paralelně (původně to nebylo v plánu), ale narazil jsem na to jak všichni straší, že při vadě jednoho článku v jedné z baterií nastane peklo - jasně dává to smysl. A dal jsem tedy mezi baterie pojistkový odpínač na + i - pól, nicméně po ruce byly jen 100A am pojistky, což předpokládám by asi nic moc nezachránilo... Do regulátoru vedu plus z jedné baterie a mínus z druhé, před regulátorem odpínač opvp10 s pojistkami 16A - regulátor (victron mppt 75/15) má maximální proud 15A takže tady ok, ale řeším když bych snížil jištění pojistek mezi baterkami, tak pak v budoucnu nebudu moct připojit žádný slušný měnič, řeším tedy jak to upravit. Napadlo mě do rozvaděče přivést přívody od každé z baterií zvlášť na svůj odpínač s pojistkami 16A a paralelně je propojit až za odpínačema, měnič bych pak připojil přímo na baterie přes diodový propojovač victron argo bcd 802.

Je to vhodné řešení a hlavně bezpečné?

Na chatu jezdíme tak jednou dvakrát za měsíc když se zadaří, takže je to tam jinak bez dozoru = jde mi hlavně o bezpečné řešení... Uvažoval jsem i nad 24V, ale mám jen dva panely (2x70w) a předpokládám, že při špatném počasí by mohlo být moc nízké napětí pro spuštění nabíjení - dle manuálu victron potřebuje pro počátek nabíjení napětí vyšší o 5V než je napětí baterií, což nevím jestli by panely dodaly.

Tak celkem 40Ah aku na 12V systém je docela málo, takže měnič moc silný na to zapojovat asi ne, trvale přes měnič max 200W, takže jištění mezi paralelně zapojenými aku by stačilo do 40A, stačí jen na + pol, jinak na systém 24V by to šlo taky, když dáš panely sériově, tak to bude taky ok, ale kapacita je tak na chatě na svícení ledkama a pár hodin TV Led 20W a je to vybité.

[Menfred95]

Kapacita byla myšlena každá 40ah, dohromady tedy 80ah, s tím jištění jsem si právě říkal, že by to chtělo asi co nejmenší, opravdu nechci aby vznikl nějaký průser při poruše jednoho článku, jinak využití je hlavně na svícení 12v ledkama a dobíjení mobilů atd a měnič chceme vyloženě jenom na ledničku na léto. Ještě budu uvažovat o těch 24V, panely jsou v sérii již teď, ale nemám ověřené jaké dávají napětí když je horší počasí, nejsou na moc dobrém místě, je to v lese kde jih je směrem do kopce a ještě tam jsou stromy, takže aktuálně zkoušíme jestli by to vůbec mohlo nějak fungovat no...

[FRSO]

Kapacita byla myšlena každá 40ah, dohromady tedy 80ah, s tím jištění jsem si právě říkal, že by to chtělo asi co nejmenší, opravdu nechci aby vznikl nějaký průser při poruše jednoho článku, jinak využití je hlavně na svícení 12v ledkama a dobíjení mobilů atd a měnič chceme vyloženě jenom na ledničku na léto. Ještě budu uvažovat o těch 24V, panely jsou v sérii již teď, ale nemám ověřené jaké dávají napětí když je horší počasí, nejsou na moc dobrém místě, je to v lese kde jih je směrem do kopce a ještě tam jsou stromy, takže aktuálně zkoušíme jestli by to vůbec mohlo nějak fungovat no...

OK, ale i tak to není moc 80Ah, pojistka tedy 50-100A stačí když to bude paralelně, o jakou ledničku se má jednat, to je docela důležité zda to bude pak stačit, předpokládám že ne autoledničku.

[Menfred95]

Jo, není to moc, ale nějaký pátek to bude muset vydržet, ledničku bychom chtěli klasickou kompresorovou nějakou co nejmenší, vyloženě jen na léto, jezdíme tam jen na víkendy takže stačí aby vydržela od pátku do neděle.

[FRSO]

Jo, není to moc, ale nějaký pátek to bude muset vydržet, ledničku bychom chtěli klasickou kompresorovou nějakou co nejmenší, vyloženě jen na léto, jezdíme tam jen na víkendy takže stačí aby vydržela od pátku do neděle.

To dle mě nebude spolehlivě pravidelně fungovat s tou lednicí, protože spotřeba jen té lednice za den bude cca 0,4kwh, tj cca 0,8-1kWh za ty dva dny. Aku když bude na pátek nabitá, tak bude schopná dodat energii cca 0,6 kWH. Panely pokud budou na slunci celý den, tak by dali za den cca 0,5kWH. Otázka zda to ty staré aku ustojí když se zapne měnič, který bude muset být aspoň 600W. Victron 500VA by to asi dal, ale spíš už 800VA, nebo ten EP500-1000W snad jo, dají 2x více na start pár vteřin.

[Menfred95]

No nevím, 0,4kwh/24h bere aktuálně moje nová dvoumetrová vestavná... Co jsem měl starou menší stavební na bytě tak ta brala 0,16kwh/24h, takže si myslím, že s tou spotřebou takový problém nebude, spíš ten rozjezd kompresoru no. Spotřeba světel za den teď přes zimu byla cca 150wh/den, ale pres léto zas nebude třeba tolik svítit, já myslím, že by to mohlo vyjít, ale uvidíme v praxi.

[FRSO]

No nevím, 0,4kwh/24h bere aktuálně moje nová dvoumetrová vestavná... Co jsem měl starou menší stavební na bytě tak ta brala 0,16kwh/24h, takže si myslím, že s tou spotřebou takový problém nebude, spíš ten rozjezd kompresoru no. Spotřeba světel za den teď přes zimu byla cca 150wh/den, ale pres léto zas nebude třeba tolik svítit, já myslím, že by to mohlo vyjít, ale uvidíme v praxi.

Neber jen štítkovou hodnotu v návodu, která je uváděná pro pokojovou teplotu provozu, v chatě bývá větší teplota. Navíc k té štítkové spotřebě musíš přičíst taky spotřebu měniče za 24h. Mám to vyzkoušené a ověřené spousty let. Takže píši ověřené informace. Pak si na mě vzpomeň až to začne zlobit. Běžně dávám na chaty 2 panely 280-330Wp do série a mppt 100/20, aku 200-250Ah Pb pro lednici s mrazákem, světla a TV. měnič 12/800VA victron, pokud někdo chce pivní kostku tak 12/1200VA.

[Menfred95]

Samozřejmě, že se nebavím o štítkových hodnotách, jsou to hodnoty zaměřené "chytrou zásuvkou", ale připouštím, že nějaká malá nepřesnost tam být může. V chatě velké teplo nebude, je to uprostřed lesa, kolem chaty listnaté stromy, v podstatě je skoro celý den ve stínu. Pravda na spotřebu měniče jsem zapomněl. Až to začne zlobit, budeme to řešit

Jako samozřejmě jsem rád za každou radu, ale jak říkám, bude to opravdu pouze pro nabíjení mobilních zařízení, svícení ledkama - to znamená hlavně v "obýváku" kde budeme večer trávit čas - tam je 1x7w a jinak budem venku, přes léto akorát ta lednice na potraviny, pivka budem chladit ve studánce kousek vedle. Je to malá dřevěnka cca 5,5x3m, takže žádné extra spotřebiče zatím nejsou v plánu. Jsme rádi, že už nemusíme svítit čelovkama a telefony...

Jaké konkrétně baterie používáte na tyto instalace? Výrobce/typ? A máte nějaké zkušenosti s těmi olovo uhlíkovými? Až ty dvě co tam máme teď odejdou úplně - přecejenom už mají 10 let tak od toho moc nečekám, bude třeba náhrada. Díval jsem se i po lifepo4, ale tam je problém s teplotou co jsem tak pochopil, v zimě bude v chatě samozřejmě zima...

[FRSO]

Samozřejmě, že se nebavím o štítkových hodnotách, jsou to hodnoty zaměřené "chytrou zásuvkou", ale připouštím, že nějaká malá nepřesnost tam být může. V chatě velké teplo nebude, je to uprostřed lesa, kolem chaty listnaté stromy, v podstatě je skoro celý den ve stínu. Pravda na spotřebu měniče jsem zapomněl. Až to začne zlobit, budeme to řešit

Jako samozřejmě jsem rád za každou radu, ale jak říkám, bude to opravdu pouze pro nabíjení mobilních zařízení, svícení ledkama - to znamená hlavně v "obýváku" kde budeme večer trávit čas - tam je 1x7w a jinak budem venku, přes léto akorát ta lednice na potraviny, pivka budem chladit ve studánce kousek vedle. Je to malá dřevěnka cca 5,5x3m, takže žádné extra spotřebiče zatím nejsou v plánu. Jsme rádi, že už nemusíme svítit čelovkama a telefony...

Jaké konkrétně baterie používáte na tyto instalace? Výrobce/typ? A máte nějaké zkušenosti s těmi olovo uhlíkovými? Až ty dvě co tam máme teď odejdou úplně - přecejenom už mají 10 let tak od toho moc nečekám, bude třeba náhrada. Díval jsem se i po lifepo4, ale tam je problém s teplotou co jsem tak pochopil, v zimě bude v chatě samozřejmě zima...

Používám jen Hopecke Sun AGM olovo-cenové jsou drahé, nebo LIFEPO4, popřípadě LOIN packy na 24V systémy, Lithiu nevadí vybíjení v mrazu, ale jen nabíjení je problém, ale to se dá nastavit v tom 75/15 že má přestat nabíjet při 0C. Ty Hopecke jsou v podstatě taky dotované uhlíkem AGM technologie, tj, jednotlivé články jsou ve skleněném rounu.

[Menfred95]

Jo už se dívám do aplikace, takže pokud bych zvolil lifepo4 tak k tomu dám ten battery sense a zákažu nabíjení pod 0 stupňů, zajímavé. Po těch hoppecke jsem se taky už díval, otázka je co by bylo pro naše využití lepší - jestli olovo nebo lifepo4, ale možná by se tam lépe mělo to lifepo4 když vezmu v potaz, že by mu nemělo vadit pokud nebude každý den úplně nabité, u olova to je hádám problém že?

[FRSO]

Jo už se dívám do aplikace, takže pokud bych zvolil lifepo4 tak k tomu dám ten battery sense a zákažu nabíjení pod 0 stupňů, zajímavé. Po těch hoppecke jsem se taky už díval, otázka je co by bylo pro naše využití lepší - jestli olovo nebo lifepo4, ale možná by se tam lépe mělo to lifepo4 když vezmu v potaz, že by mu nemělo vadit pokud nebude každý den úplně nabité, u olova to je hádám problém že?

není potřeba battery sense pro LIFPO4, akupack má mít BMS a tam taky vše nastavíš, 120Ah LIFFEPO4 stačí na tu tvou aplikaci, jen bych přidal ještě panely. Já mám na spoustě chat Hopecke Sun 200-250Ah a jede na to celá chata, nejstaršímu aku je už 9 let a v pohodě. Hopecke netrpí sulfatací.

[Menfred95]

Takže to omezení nabíjení při teplotě pod 0 by mělo jít nastavit přímo v tom bms v packu? Aha to jsem netušil. Myslel jsem že to pravé řeší regulátor ve spojení s tím sense. Uvidíme jak se to bude chovat v praxi a v příštím roce budeme případně řešit co a jak dále, bohužel to je fakt blbé místo a není moc prostor ani na ty panely - nyní je máme na stromě, ale je pravda že dva by se tam asi ještě vlezly. Spíš bych to asi řešil dvěma s větším výkonem. No uvidíme.

[FRSO]

Takže to omezení nabíjení při teplotě pod 0 by mělo jít nastavit přímo v tom bms v packu? Aha to jsem netušil. Myslel jsem že to pravé řeší regulátor ve spojení s tím sense. Uvidíme jak se to bude chovat v praxi a v příštím roce budeme případně řešit co a jak dále, bohužel to je fakt blbé místo a není moc prostor ani na ty panely - nyní je máme na stromě, ale je pravda že dva by se tam asi ještě vlezly. Spíš bych to asi řešil dvěma s větším výkonem. No uvidíme.

To vypnutí nastavíš v tom regulátoru (MPPT) a nic víc, v BMS jsem to ještě nenastavoval, musím se podívat zda to jde.
Jestli myslíš sense tu modrou krabičku co komunikuje s MPPT tak tu nepotřebuješ k tomu vypnutí nabíjení pod 0C.

[Menfred95]

Aha, no dívám se na demo ve victron aplikaci a úplně moudrý z toho nejsem, ale stačí mi, že existuje nějaké řešení i na to.

[Soban]

Victron má hlídání teploty, ale jak je přesné netuším, tak stejně má i BMS čidla teploty.

Takže na mppt nastavit aby se vypnul při 5°C a BMS je jako záchranná brzda a tam nastavíš 0°C

[FRSO]

Aha, no dívám se na demo ve victron aplikaci a úplně moudrý z toho nejsem, ale stačí mi, že existuje nějaké řešení i na to.

Ano, tady v menu zapni cut off a nastav 0C a je to hotové.

[Menfred95]

Aha, no dívám se na demo ve victron aplikaci a úplně moudrý z toho nejsem, ale stačí mi, že existuje nějaké řešení i na to.

Ano, tady v menu zapni cut off a nastav 0C a je to hotové.

No ale právě jestli to chápu dobře, tak v tom upozornění se píše, že ta funkce funguje pouze když je teplota sdílená jiným zařízením - z toho jsem pochopil, že aby to opravdu fungovalo tak je k tomu třeba ta modrá krabička battery sense, která přes ten VE.network posílá informaci o teplotě do regulátoru. Regulátor sám o sobě nějaké čidlo teploty má, ale podle toho co píšou v manuálu to vypadá, že to funguje jen do teploty 6°C.

[FRSO]

Aha, tak to jsem netušil, tak to nastavit na 6 C, nebo dát aku do zateplené bedny a je to.

[Menfred95]

Jo, ta zateplená bedna mě taky napadla, někdo dokonce dělal i bednu s vyhříváním a termostatem, ale to budu řešit až to bude aktuální