1950W Vysočina

[tomas]

Diskuze na téma jaký DC proud zvládnou kontakty na AC proud je zde: http://www.elektroworld.info/modules.ph ... ic&t=42299

[matej]

Jestli myslíte tepelnou nevratnou pojistku http://www.gme.cz/cz/tsf077-p530-034.html tak se mi nepodařilo zatím najít jaké má parametry pro stejnosměrné obvody. http://www.gme.cz/_dokumentace/dokument ... -034.1.pdf

Tyto tepelné pojistky jsou pro stejnosměrný proud nepoužitelné - moje vlastní zkušenost. Chovají se nepředvídatelně.
Je potřeba vyloženě koupit pojistku pro SS proud.
Pokud se jedná o nejlepší zapojení panelů na bojler: Jaký je příkon spirály toho bojleru a jaké jsou to panely - jaké napětí v MPP?

Jinak při takovém výkonu bych vůbec neuvažoval o 12V systému. Jednoznačně vše na 24V příp. 48V.

S tím olovem to není zas tak špatné, pokud člověk vybere správné AKU a opravdu ví jak o to pečovat, což mnoho lidí neví a pak vyhazují baterky po 3 letech anebo dřív. Mám profesionální OPzS 12x 490Ah, stáří 15 let a mají plnou kapacitu!

[matej]

Baterie jednoznačně na nejchladnější místo v domě - do sklepa. K baterkám dát i měnič na 230V, nejlépe i vše ostatní. Pokud se týká měničů, volil bych větší výkon než 1500W - bude to brzda celého systému. To vám nepotáhne ani 2000W varnou konvici apod. Minimálně 2500W a příliš bych se nezatěžoval čistým sinusem pokud to vyloženě nepotřebujete na nějaký specielní spotřebič. Dobré a cenově dostupné jsou měniče značky HQ - modifikovaný sinus, mám 1000W typ, rozběhne 20 let starou lednici ani nepípne, domácí vodárnu 500W detto, zvládne na pár minut i 1300W - naprostá spokojenost akorát lituji že jsem nekoupil ten 2500W..

[drama]

Minimálně 2500W a příliš bych se nezatěžoval čistým sinusem pokud to vyloženě nepotřebujete na nějaký specielní spotřebič.

Z vlastní zkušenosti mohu říci, že čistý sinus je pro řadu spotřebičů podmínka. Například pračky značky AEG na modifikovaný sinus nepojedou ani omylem.

[drama]

S tím olovem to není zas tak špatné, pokud člověk vybere správné AKU a opravdu ví jak o to pečovat, což mnoho lidí neví a pak vyhazují baterky po 3 letech anebo dřív. Mám profesionální OPzS 12x 490Ah, stáří 15 let a mají plnou kapacitu!

Kdo má moderní regulátor, který o baterie pečuje, nevybíjí je více než na 80% kapacity a má automatický systém pro udržování hladiny elekrolytu se o olovněné baterie nemusí starat a přesto mu vydrží dlouho, ale to co tady píšete je značně zavádějící! Pro cyklické namáhání existují vhodnější baterie a stejně tak existují vhodnější baterie, které tak brutálně neničí hluboké vybíjení.

[matej]

... to co tady píšete je značně zavádějící!Pro cyklické namáhání existují vhodnější baterie a stejně tak existují vhodnější baterie, které tak brutálně neničí hluboké vybíjení.

Ano zajisté existují "vhodnější" technologie ale olovo je dosud nejlevnější a ještě dlouho bude. Neříkám, že olovo je nejlepší po techniké stránce, ale s ohledem na cenu a dostupnost je to pořád dobrá volba a při správné údržbě bude dobře sloužit i více než 10 let.

[drama]

Ano zajisté existují "vhodnější" technologie ale olovo je dosud nejlevnější a ještě dlouho bude. Neříkám, že olovo je nejlepší po techniké stránce, ale s ohledem na cenu a dostupnost je to pořád dobrá volba a při správné údržbě bude dobře sloužit i více než 10 let.

Souhlasím s tím, že v krátkodobějším horizontu jsou nejlevnější olověné baterie. Už Vaše profesionální OPzS jsou o horizont dále a také o polovinu nákladů dále. A nejsou už cenově tak daleko např. od NiCd.
Zajímalo by mě srovnání baterií z pohledu cyklické životnosti provedené ve stejných podmínkách pro různé druhy baterií. Třeba jak je to s těmi 8000 cykly u OPzS oproti 7200 cyklům NiCd (vše při 20% DOD). Nějak se mi to nezdá.

[matej]

To srovnání by mne také zajímalo. Možná existuje nějaká studie .. ale také máte pravdu v tom že není olovo jako olovo. Takže by to chtělo srovnat více typů ..

[jakub04]

Ze štítku panelu: Rated voltage 36.5V Rated current 5.4A. Výkon měniče jsem jen tak nahodil, určitě bude lepší 2500-3000W
Uvažuji o připojení panelů místo do solárního bojleru do 4m3 akumulační nádrže. Tam přehřátí určitě nehrozí. Sol. bojler mi dokáží vyhřát trubicové kolektory. Pračku Bosch mám 5let.

[matej]

Ze štítku panelu: Rated voltage 36.5V Rated current 5.4A.

Děkuji. Pro 2000W spirálu (2000W při 230V, 26,4 ohm) máte dvě smysluplné možnosti -
Sériové zapojení:
Pracovní bod bude vždy vlevo od MPP tj. max. výkon bude dán max. proudem panelů a bude asi 0,75 kW. Teplotní závislost výkonu bude nulová resp. malinko kladná.
Sérioparalelní 5x2:
Pracovní bod bude vždy vpravo od MPP, tj.max. výkon bude dán max. napětím panelů a bude asi 1,1 kW. Teplotní závislost výkonu bude záporná.
Pokud máte možnost vyměnit tu spirálu, spočítám i pro jiné.

[drama]

Jak jsem uz jednou psal. Zkuste si najit nejaky grid-off/grid-on menic, ktery muzete pouzit at uz se rozhodnete pro dodavku do site, nebo pro ostrovni system. Pak nebudete muset resit takove veci jako spinani 1kW ss. Ale asi bude dost drahy. Nicmene chcete-li dodavat do site, tak se tomu stejne nevyhnete.

[jakub04]

Určitě do dodávky do sitě nepůjdu, přináší to pro mne více negativ než pozitiv. Mám to spíš jako rozvíjející se hobby. Chápu dobře, že při sérioparalelním zapojení budou zimní zisky ve srovnání se sériovým zapojením vyšší? Byla by vhodná spirála jiného výkonu? Teď ještě rozumně vyřešit to spínání, ale jak jsem psal, připojím ji do 4m3 nádrže natvrdo. Bylo by asi vhodné jistit přívod u panelů. Čim jej provést?

[matej]

Chápu dobře, že při sérioparalelním zapojení budou zimní zisky ve srovnání se sériovým zapojením vyšší? Byla by vhodná spirála jiného výkonu? Teď ještě rozumně vyřešit to spínání, ale jak jsem psal, připojím ji do 4m3 nádrže natvrdo. Bylo by asi vhodné jistit přívod u panelů. Čim jej provést?

Ano. V zimě klesne proud panelů a zvýší se napětí, to znamená že v případě 2000W spirály se se sériopar. zap. více přiblížíte k bodu max. výkonu panelů.
Nejvýhodnejší by byla spirála 3500W, to by jste byl přes slunečný den velmi blízko MPP a mohlo by to dávat až ty 2kW, ale pokud vím tak pro 230V nejsou silnější tělesa než 2400W, to pak dá max. cca 1350W. Případně zapojit paralelně akum. nádrž a bojler. V té nádrži máte taky 2000W těleso?
Anebo zapojit sériově, ideální výkon tělesa cca 850W, při 10x35V by to šlo na 2000W - nevím zda to těleso vydrží, tohle jsem nezkoušel.

[jakub04]

V nádrži žádné těleso nemám, dal bych jej na přívodní 1" potrubí z kotle, jinak bych musel nádrž vypustit. Díval jsem se na spirály do bojlerů Dražice, dala by se zkombinovat patrona 2000W+1600W?

[avatar]

patrony jsou jen drat funguji jak na AC tak na DC napětí. Problem v DC jak tu nekdo psal je v oblouku. Neco jako při svařování nejde jen tak rozpojjit musi na to byt danný termostat. Není problém napájet AC spiralu v boileru DC napětím ale je problém to pak rozpojit tim termostatem který není dělanej na DC. Muže to dělat problém vtom že se to nerozpoji pak když nebude fungovat pojištovací ventyl tak to bouchne . ale nebojte nestává se to. Samozřejmě můžete kombinovat spirály.
Jen chci říci že například včera na vysočině byl výkon panelů cca 10 % udavaného výkonu a tento výkon bude +- celou zimu. Takže při troše dobré vůle vám panely daji cca 2 kw denně vic ani tuk. Za to vlete daji klidně 12kw

[jhladik]

Ze štítku panelu: Rated voltage 36.5V Rated current 5.4A.

Děkuji. Pro 2000W spirálu (2000W při 230V, 26,4 ohm) máte dvě smysluplné možnosti -
Sériové zapojení:
Pracovní bod bude vždy vlevo od MPP tj. max. výkon bude dán max. proudem panelů a bude asi 0,75 kW. Teplotní závislost výkonu bude nulová resp. malinko kladná.
Sérioparalelní 5x2:
Pracovní bod bude vždy vpravo od MPP, tj.max. výkon bude dán max. napětím panelů a bude asi 1,1 kW. Teplotní závislost výkonu bude záporná.
Pokud máte možnost vyměnit tu spirálu, spočítám i pro jiné.

Matěji, můžeš mne prosím objasnit přoč si myslíš, že ty tepelné závislosti výkonu jsou takové jaké jsi napsal? A dále trošku objasnit postup tvých výpočtů? Děkuji Jirka

[drama]

Určitě do dodávky do sitě nepůjdu, přináší to pro mne více negativ než pozitiv.

Dobrá, pak ale budete jistě měnič pořizovat pro grid-off síť. Čili doporučuji si ho pořídit už teď, máte-li na to finance.

[matej]

Matěji, můžeš mne prosím objasnit přoč si myslíš, že ty tepelné závislosti výkonu jsou takové jaké jsi napsal? A dále trošku objasnit postup tvých výpočtů? Děkuji Jirka

Vyplývá to z charakteristik a tepelných koeficientů které najdete v každém datadheetu k panelům.
Když jsme vlevo od bodu max. výkonu (MPP) tak to znamená že nedosahujeme optimálního napětí panelu, ale dosahujeme v podstatě optimální proud, resp. o něco vyšší než je optimální. Teplotní závislost proudu každého panelu který znám je kladná, ale dost malá asi 0,1% / °C. Z toho vyplývá že když se panel ohřeje a provozujeme ho vlevo od MPP, stoupne nám malinko proud. A zároveň podle Ohmova zákona na odporové zátěži také nám stoupne napětí (protože ještě nedosahujeme optimální napětí), takže stoupne výkon.
Když jsme vpravo od MPP, tak výkon je dán max. napětím panelu. Teplotní závislost napětí je ale záporná a je větší než teplotní závislost proudu, je asi 0,45 % / °C u krystalických panelů (0,20 u amorfních. To je důvod proč výkonová závislost celého panelu je ve výsledku záporná a bod max. výkonu se nám s rostoucí teplotou posouvá doleva.) Takže když panel provozujeme blízko max. napětí ale pořád vpravo od MPP a toto napětí vlivem teploty klesne, tak podle Ohmova zákona nám klesne na odporové zátěži i proud a tím pádem klesne výkon.

[jakub04]

Určitě do dodávky do sitě nepůjdu, přináší to pro mne více negativ než pozitiv.

Dobrá, pak ale budete jistě měnič pořizovat pro grid-off síť. Čili doporučuji si ho pořídit už teď, máte-li na to finance.

Finance na něj mám, teď ještě jestli čistý sinus? Třeba tento: http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... 000w-sinus
Regulátor: http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... ts-mppt-45
Na baterky peníze zatím nemám, použil bych starší traktorové. Nebo poraďte zařízení s lepším poměrem cena/výkon. Proč ne jako první regulátor?

[drama]

Určitě do dodávky do sitě nepůjdu, přináší to pro mne více negativ než pozitiv.

Dobrá, pak ale budete jistě měnič pořizovat pro grid-off síť. Čili doporučuji si ho pořídit už teď, máte-li na to finance.

Finance na něj mám, teď ještě jestli čistý sinus? Třeba tento: http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... 000w-sinus
Regulátor: http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... ts-mppt-45
Na baterky peníze zatím nemám, použil bych starší traktorové. Nebo poraďte zařízení s lepším poměrem cena/výkon. Proč ne jako první regulátor?

Srovnání sinusových střídačů jsem nedávno dělal tady: http://wiki.mypower.cz/slovnik:stridac, já osobně jsem šel do Studer AJ 2400. Je to kvalita, která doufám vydrží. Pro moje potřeby to stačí na vše - pračka, pila, atd. Jede mi na to celá domácnost. Pokud jde o regulátor, tak to si přečtěte zdejší diskuse, ve vyšší třídě je to spíše otázka osobních preferencí. Já osobně mám Morningstar Tristar MPPT-60. Vám bych taky doporučil něco s ethernetem. Třeba orchestrion od Midnight Solar http://www.altestore.com/store/Charge-C ... 63A/p8755/ nevypadá vůbec špatně. Ale tuším, že ho tu ještě nikdo nemá...