Tepelné čerpadlo na FV

[Vitek]

Co tohle:
https://www.sinclair-solutions.com/cs/p ... 01550.html

Je to TČ vše v jednom. Potřebuje dva průchody zdí pro nasávaný a vyfukovaný vzduch. Akustický výkon píšou 51 dB. V koupelně asi žádná trága. 190l varianta za ca 43 kiloKocourků.

v případě TC je nejhorší kombinace all in one se zásobníkem.

Jediný dobrý je že nemáš ztráty na trubkách. ostatní je naprd...

Každý svýho štěstí strůjce.

[j0hn]

Byl to první nástřel, co jsem našel. Po odeslání jsem začal počítat.

Pokud to ušetří 1 MWh za rok, pak je to v NT kolik? 2,5 kKč za rok? Rozdíl 40 kKč proti obyč bojleru to nikdy nesmaže. Do tý doby to nevydrží neproreznout.

[dumi]

Jak.na tom obrazku vyfukuji ten studenej vzduch do mistnosti. To fakt chces

[jiri59]

Podobný boiler vyrábí i DZD Dražice.
https://www.dzd.cz/ohrivace-a-zasobniky ... em/aqua-hp
Přívod i odvod vzduchu z tepelného čerpadla jde kombinovat různě. Na současné chlazení sklepa bych si to dovedl představit.

[dumi]

Mas predstavu kolik vzduchu tim cerpadlem musi probehnout, aby to bylo schopny ten bojler ohrat? a v zime si do sklepa poustis vzduch -10? Ja bych u toho teda sedet nechtel...

[Ronn]

Do tý doby to nevydrží neproreznout.

Přesně, all-in-one bojler s kompresorem má nejslabší místo v samotné nádrži.

Jak ohřívat bojler kompresorem:
a) Měděný výměník přímo ve vodě => měď a nerez se nemají rádi, riziko úniku chladiva do vody.
b) Omotat bojler měděnou trubkou s plynným chladivem => problém s prostupem tepla do bojleru a délkou potrubí/výměníku
c) bojler se vstupem na topnou vodu => navíc přepínací ventil s KVS alespoň 10m/3

rekonstruovat koupelnu. Bude tam 80l bojler.

Bojler v koupelně eliminuje ztráty na potrubí => rozhodně nejsou malé.
Bojler v koupelně snižuje ztráty na bojleru díky menší delta T ve srovnání s umístěním bojleru někde tech. místnosti/sklepě a současně prostup tepla tepelnou izolací bojleru se rovnou využije jako doplňkové topení.
V případě vyspádované podlaze dlažbě do odtoku v podlaze dobrá ochrana proti havarijní vodě. Vytopený barák, to nechceš... To raději preventivně bojler měnit každých 10let


14 dnů mám v provozu ASGE 24BI + SWEP 10kW + SCMI 1.4
Zatím to řídím fixně nastaveným napětím na 2,5V => 25% výkonu, spouštění kapilárním termostatem
TUV COP cca. 2,1
ohřev 8m/3 nádrže COP cca. 5,2

Proč (možná inspirace pro ostatní):
a) pro topení (na topení dřevem nemám čas)
b) do 5°C je to levnější než topení dřevem při tarifu D45
c) mám ve všech plochách alpex trubky (podlahy,stropy, stěny), a benefitem je velmi nízky teplotní spád 23/27°C, což je pro provoz TČ ideální
d) už jen systém s jednotlivých komponent, žádné all-in-one proprietarní řešení
e) ohřev TUV je jen doplněk pomocí přepínacího ventilu+čerpadlo => 8kKč navíc
f) neplánovaný benefit => provozem jsem zjistil, že jsem mohl použít i menší bojler než 125l, protože modifikovaná klima doplní bojler při 25% výkonu během~35minut a můžeš zase další vanu.

Návratnost, která se nejčastěji skloňuje: do 6let při zimě roku 2019/2020.

[Vitek]

čau kdepak jsi vzal inspiraci právě na toto řízení? a tento model? je to stejné s tím co používám já... dík V.

[netko]

To cerpadlo ma teraz cop okolo 2? To sa mi zda neak malo?? Malo by mat viac ako 4?

Do tý doby to nevydrží neproreznout.

Přesně, all-in-one bojler s kompresorem má nejslabší místo v samotné nádrži.

Jak ohřívat bojler kompresorem:
a) Měděný výměník přímo ve vodě => měď a nerez se nemají rádi, riziko úniku chladiva do vody.
b) Omotat bojler měděnou trubkou s plynným chladivem => problém s prostupem tepla do bojleru a délkou potrubí/výměníku
c) bojler se vstupem na topnou vodu => navíc přepínací ventil s KVS alespoň 10m/3

rekonstruovat koupelnu. Bude tam 80l bojler.

Bojler v koupelně eliminuje ztráty na potrubí => rozhodně nejsou malé.
Bojler v koupelně snižuje ztráty na bojleru díky menší delta T ve srovnání s umístěním bojleru někde tech. místnosti/sklepě a současně prostup tepla tepelnou izolací bojleru se rovnou využije jako doplňkové topení.
V případě vyspádované podlaze dlažbě do odtoku v podlaze dobrá ochrana proti havarijní vodě. Vytopený barák, to nechceš... To raději preventivně bojler měnit každých 10let


14 dnů mám v provozu ASGE 24BI + SWEP 10kW + SCMI 1.4
Zatím to řídím fixně nastaveným napětím na 2,5V => 25% výkonu, spouštění kapilárním termostatem
TUV COP cca. 2,1
ohřev 8m/3 nádrže COP cca. 5,2

Proč (možná inspirace pro ostatní):
a) pro topení (na topení dřevem nemám čas)
b) do 5°C je to levnější než topení dřevem při tarifu D45
c) mám ve všech plochách alpex trubky (podlahy,stropy, stěny), a benefitem je velmi nízky teplotní spád 23/27°C, což je pro provoz TČ ideální
d) už jen systém s jednotlivých komponent, žádné all-in-one proprietarní řešení
e) ohřev TUV je jen doplněk pomocí přepínacího ventilu+čerpadlo => 8kKč navíc
f) neplánovaný benefit => provozem jsem zjistil, že jsem mohl použít i menší bojler než 125l, protože modifikovaná klima doplní bojler při 25% výkonu během~35minut a můžeš zase další vanu.

Návratnost, která se nejčastěji skloňuje: do 6let při zimě roku 2019/2020.

[j0hn]

To cerpadlo ma teraz cop okolo 2? To sa mi zda neak malo?? Malo by mat viac ako 4?

Správná otázka je spíš "Na jakou teplotu je natápěn bojler?".

Při natápění AKU píše Ronn COP > 5.

[Ronn]

čau kdepak jsi vzal inspiraci právě na toto řízení? a tento model? je to stejné s tím co používám já... dík V.

Způsob řízení vyplynul z požadavku na servisovatelnost a udržitelnost záruky.
a) Klimu rozeberu, bastlím simulátory ventilátoru, simulace teplot, atd... => probastlil jsem xy hodin (vývoj) a nelze uplatnit záruku a za odměnu si klima dělá více méně, co chce.
b) Použiji jednotku včetně řízení, čidel s možností řízení výkonu 10% až 100% pomocí nadřazeného systému ( např. GreenBono, Watt router, atp..), mohu ladit PID parametry a tedy rychlé reakce na požadavek změny výkonu, možnosti nastavení rychlosti ventilátoru, odtávání, atd... => a mohu uplatnit záruku na jednotku.

Výkon jednotky vypnul z vize provozu jednotky na tarif D26 (8hodin) denně x 8kW => denní potřeba tepla při 5°C => 41kWh a tomu ASGE 18 nevyhověla... => ASGE24BI - topí údajně do -20°C, a jistě i brzy ověříme

Pokud si někdo chce "modifikovat", pak je dobrá volba ASH-13BIS2/W (ASH-13BIS2/WE) a tady je celkem pěkné vlákno. https://diskuze.divamse.cz/?thread=215, tuto jednotku budu zapojovat do 14dnů na zimní zahradu. v tomto vlákně je i odkaz do dalšího vlákna, kde najdete i způsob jak ji upravit pomocí 3CVentilu pro vytápění vzduchem i vodou. Toto ale podstupovat nebudu a minimálně v době záruky.

[Tom_007]

Děkuji, že se to tady tak probudilo.
1) All in one řešení nechci. Viz popsáno výše a několikrát jinde omyváno.

2) Proč se nedostanu? Koupelna je na severní straně pod sedlovou střechou. Střecha je zánovní, navíc celkem komplikace s rozvodem z jižní strany. Můžu využít pultovou střechu, sklopenou na sever s pohledem na západ. Ale zase, kvůli výšky, řešení hromosvodů, uchycení a dalších věcí, panely pro ohřev vody dávat nechci. Na tu střechu počítám max s malou elektrárničkou pro osvětlení. A použil bych ji právě pro venkovní jednotku klimatizace. 1FV mám na garáží 10m od domu, což je kabeláž přes celý dům a se země do patra (složité řešení).

3) Pokusim se jej připojit na rozvody pro radiátory, čim bych mohl zajistit ohřev bojleru v zimních měsících, nikoliv v létě.

4) Proč tento systém (se swep) nenabízí klasicky výrobci, montážní firmy?

5) Zmíňovanou stránku už jsem prolouskal křížem, krážem. Pořád to chce někoho, kdo tomu rozumí, má na to techniku,... Nechci vymýšlet vymyslené, je třeba se poučit.

[el_salvadore]

Chcel by som trochu ozivit toto tema kedze sa budem vyberom TC coskoro zaoberat a vzhladom na to, ze som v tejto oblasti "nepoliben" berte prosim trchu ohlad pri mojich noob otazkach Planujem vykurovanie do novostavby so stratou cca 7kW a predstava je pouzitie kotla na tuhe palivo, AKU nadrz a podlahovka v ramci hlavnej vykurovacej sezony. TC by som chcel pouzit iba na VYTAZOVANIE, tzn. na prikurovanie cez prechodove obdobie a chladenie (do podlahy) v lete. TC by bolo riadene pomocou GBO-Aku.

Otazka znie, ci to ma niekto v podobnej konfiguracii spojazdnene a ako je s tym spokojny. Taktiez na aky typ TC sa zamerat? Kedze FVE je 1f tak jednoznacne TC s totoznym pripojenim, reverzibilne (vykurovanie/chladenie), idealne monoblok koli relativne malej tecn. miestnosti. Nasiel som od sinclair: https://www.sinclair-solutions.com/cs/p ... 01920.html ale niesom si isty ci vie aj dialkove ovladanie pomocou nizkonapatoveho signalu (GBO)

Plánujem samozrejme s vyhotovením projektu na cely vykurovací systém s takouto konfiguráciou, najprv by som však ale rad pochopil ci sú v danej vyššie popísanej predstave úskalia ktoré treba mat na zreteli. Vdaka vsetkym za pomoc.

[kybos]

TČ s výkonem 4kW pro dům s tepelnou ztrátou 7 kW se mi jeví jako poddimenzované a očekávám, že ho budeš po první topné sezóně se ztrátou prodávat a pořizovat výkonnější. Výkon tepelných čerpadel se snižující se okolní teplotou výrazně klesá. S touto skutečností je potřeba při návrhu počítat. Ohřívat akumulační nádrž pomocí TČ je neefektivní. Je výhodnější pustit teplou vodu z TČ přímo do podlahovky a akumulovat teplo v podlahách. Já mám tepelnou ztrátu pro 20 °C v interiéru a výpočtovou teplotu určenou na 5,5 kW. Pořídil jsem TČ o výkonu 8kW (venkovní jednotka splitu je dimenzovaná na 10 kW). Výkony TČ se alibisticky udávají při okolní teplotě +7°C, což je tak zhruba hranice, kdy se začíná topit a výparník ještě nenamrzá. TČ má při této venkovní teplotě navýšený výkon díky skupenskému teplu kondenzující vzdušné vlhkosti. Pro reálné využití je ale rozhodující jaký výkon má TČ při teplotě kolem 0°C, kdy výparník maximálně namrzá. To ovšem většina výrobců taktně neudává. Je proto lepší počítat s tím, že při takových podmínkách může klesnout výkon TČ na dvě třetiny až polovinu jmenovité hodnoty a podle toho dimenzovat výkon TČ. Jsou ještě další finty, za které se výrobci schovávají. Na příklad doplňují TČ topnými spirálami bivalentního zdroje, které pak degradují COP. Je proto potřeba se ohlížet po monovalentním TČ bez elektrokotle. Akumulace podlahového topení je obvykle tak velká, že se stírá rozdíl mezi řízením typu ON/OFF a spojitou regulací. Výhoda invertorových čerpadel pro spolupráci s FVE spočívá zejména v plynulém náběhu příkonu. S původní ekvitermní regulací jsem byl nucen využívat bivalentní zdroj tepla. Po úpravě regulace stíhá TČ topit v monovalentním provozu bez potřeby bivalence. Pokud není pro TČ dostatek energie z FVE, pak doplňuji energii z DS pomocí DC couplingu v době NT. Po šesté topné sezóně už mám provoz TČ ve spolupráci s FVE docela zažitý.

[soami]

Byl bych velmi opatrný k představě vytěžovat -topit a hlavně chladit do podlah. Nahřátí podlah si lze vypočítat podle tepelné kapacity konstrukce podlah. U mě (anhydrit 5cm) to dělá 10kWh/1K. Do doby nahřátí tedy akumulují podlahy, ale do místnosti kde minimum=téměř nic. Chlazení do podlah považuji za nesmysl. Efekt je minimální, k tomu studené podlahy + kondenzace. K tomu by, kromě nějakého vytěžování, muselo být nějaké nadřazené řízení pro hlídáni rosného bodu. Pro účely topení a chlazení pro přechodné období, je mnohem vhodnější split/multisplit vzduch-vzduch.
Pro max. účinnost bych řešil trvale primárně předimenzované TČ vzduch-voda, aby v teplotách kolem 0st. bylo max.na 40% příkonu. TČ vesměs nemají řízení 0-10V, takže si s GB nepomůžeš, a i tak by bylo třeba další PLC pro nadřazenou regulaci. Na vytěžování přebytku pak vzduch-vzduch - ty mohou mít on-off kontakt, ale 0-10V téměř jistě ne. Takže buď pojedou nebo ne.

[Charlie_XZ]

Co se týče chlazení do podlah tak například v Itálii je to uplně běžné a funguje to skvěle, ano je nutné hlídat rosný bod. Pracovat s tím umí třeba zónové řízení vytápění od Wavinu, Sentio https://www.wavin.com/cs-cz/sentio (pro Wavin to vyvíjí Jablotron Controls)

[el_salvadore]

Vdaka všetkým za užitočné info. 4kW jednotka bol len taký prvý nastrel keďže som počítal s tým že straty objektu sú v prechodnom obdobi keď teplota neklesá hlboko pod nulu v priemere menšie ako v zime. Každopádne pozerám že ten sinclair monoblok v 1f prevedení je max 8kW. Hrial/chladil by priamo do podlahy (cementový poter 5cm). Myslím, že GB vie regulovať invertorove TC, v tomto prípade je ale výkon TC regulovaný z hľadiska prebytkov FV. A keďže sa do TC iba vyťazuje, jednalo by sa teda o monovalentny typ.

Neviem posúdiť či by bolo TC vzduch/vzduch lepšia voľba napr. aj z hľadiska komfortu resp vstupnej investície. Počítam že prúdenie vzduchu bude dosť počuť (hlavne v lete pri chladení). Aj keď možnosť tam je keďže VZT je v pláne pre nútenú ventilaciu s rekuperáciou. (Počítam ale v takom prípade s vyšším prierezom VZT potrubí). TC vzduch voda som volil hlavne z už existujúcej infraštruktúre (podlahovka) kde by zrejme tiež bolo nutne jej prispôsobenie koli chladeniu (vyššia hustota trubiek). Co sa týka regulácie s ohladom na rosný bod, to by bolo samozrejme súčasťou systému.

Kybos, prosim ta, v čom spočívala úprava regulácie ktorú si spomenul?

[kybos]

Byl bych velmi opatrný k představě vytěžovat -topit a hlavně chladit do podlah. ... Chlazení do podlah považuji za nesmysl. Efekt je minimální, k tomu studené podlahy + kondenzace. K tomu by, kromě nějakého vytěžování, muselo být nějaké nadřazené řízení pro hlídáni rosného bodu.

Já bych rozhodně neprohlašoval, že chlazení do podlah je nesmysl. Efekt je špičkový a kondenzace se nekoná. Nadřazené řízení pro hlídání rosného bodu nemám. Postačuje nastavit minimální teplotu chladící vody. Užívám chlazení již pátým rokem a na základě vlastních zkušeností mohu sdělit že je to poměrně solidní stabilizace interiérové teploty - viz příloha s průběhy teplot.

průběhy teplot podlahového chlazení

Legenda:
fialová - venkovní teplota
červená - interiérová teplota
žlutá - teplota chladící vody
modrá - teplota vratné vody
zelená - procento výkonu TČ

Jak je ze včerejšího diagramu teplot zřejmé, teplota v interiéru se pohybuje v pásmu tří desetin stupně Celsia (23,6 až 23,9), což mi docela vyhovuje. Relativní vlhkost v interiéru je 52%, což je také v normě a teplota podlah se pohybuje kolem 21°C a ke kondenzaci tedy nedochází (rosný bod je podstatně níž). Spotřeba TČ za včerejšek byla 23 kWh. Tomu odpovídá množství odebrané tepelné energie cca 70 kWh. Pokud by se tato energie z interiéru neodčerpala, vypadal by průběh teplot v interiéru výrazně odlišně. A to je kontinuálně měřená realita, ne nějaký dojem.

Pro srovnání mohu přiložit průběh předevčerejších teplot, kdy se nezapínalo chlazení.

Průběhy teplot bez chlazení

Legenda je stejná jako u předchozího obrázku.
Jednak jsem nebyl doma (vyrazil jsem na výlet) a jednak nedosahovaly venkovní teploty tak vysokých hodnot jako včera a tak nebylo nutno chladit.
Poznámka: Pokud neběží TČ, tak je vypnuté i oběhové čerpadlo a teploty oběhové vody přibližně kopírují teplotu chladiva (čidla jsou umístěná na výměníku v TČ). Hodnoty teplot topné vody jsou tedy v době mimo provoz oběhového čerpadla irelevantní.

[kybos]

Kybos, prosim ta, v čom spočívala úprava regulácie ktorú si spomenul?

Zrušil jsem ekvitermní regulaci původně pracující na základě venkovní teploty. Jelikož nemám k dispozici zdrojové kódy regulátoru, obelstil jsem jej tak, že čidlo venkovní teploty jsem umístil k trubce vratné vody a poněkud jsem upravil nastavení topné křivky, což je u mého TČ uživatelsky možné. Není to ideální ale energeticky to funguje výrazně lépe. Ideální by bylo, kdyby regulátor řídil přímo teplotu vratné vody.

[kybos]

Neviem posúdiť či by bolo TC vzduch/vzduch lepšia voľba napr. aj z hľadiska komfortu resp vstupnej investície. Počítam že prúdenie vzduchu bude dosť počuť (hlavne v lete pri chladení).

Hlukové projevy jsou u TČ vzduch-vzduch oproti vzduch-voda nesrovnatelné. Oběh vody prostě není slyšet. Rozdíl chlazení vzduchem a vodou poznáš, až chytíš první nachlazení (jsou i horší následky).

[glottis]

Neviem posúdiť či by bolo TC vzduch/vzduch lepšia voľba napr. aj z hľadiska komfortu resp vstupnej investície. Počítam že prúdenie vzduchu bude dosť počuť (hlavne v lete pri chladení).

Hlukové projevy jsou u TČ vzduch-vzduch oproti vzduch-voda nesrovnatelné. Oběh vody prostě není slyšet. Rozdíl chlazení vzduchem a vodou poznáš, až chytíš první nachlazení (jsou i horší následky).

Tak jako jo když si na klime nastavis 18c a sedíš pod ní nebo to fouká na postel:) máme klimu v podkroví (invertorove), zapínáme třeba od 18-23 hodin, nastavíme 25 nebo 26, režim foukání "tichý" a je to naprosto v pohodě. Základ aby to na nikoho nefoukalo. Když by sis lehnul na studenou podlahu na noc taky to nebude žádná hitparáda

Výhoda vzduch/vzduch je hlavně v rychlosti náběhu. Když chci chladit dvě hodiny před spaním je to dobrý. Když chci chladit celý den, je lepší chladit asi podlahu.

Stejně jako někdo nesnáší studený vzduch z klimatizace, znám lidi co nadavaji na studenou podlahu a nepoužívají to. Ale většinou to je špatným nastavením obojeho. Hlavně u staré on/off klimatizace