malý poloostrov Senec

[romanf]

Zdravím všetkých, rozhodol som sa trošku vylepšiť energetickú bilanciu svojho RD a dať na dom nejaké panely.
Je to pre mňa úplne nová téma a tak sa vopred ospravedlňujem ak niečo domotám.
Snažím sa čítať toto fórum aby som zbytočne nekládol otázky, ktoré tu už boli diskutované ale občas mi aj tak nie je všetko na 100% jasné.
Súčasný stav:
RD v okr Senec, sedlová strecha so sklonom 35° , bohužiaľ orientácia osi strechy je takmer presne sever-juh.
Takže mám k dispozícii jedno krídlo strechy na východ a jedno na západ plus priečelie orientované na juh.
Kúrenie plynom + krb, vodu ohrievajú dva solárne panely po 2m2, od apríla do septembra sa kotol nezapína.
Spotreba el. za posledné roky okolo 2,8MWh ročne tzn v priemere okolo 7-8KWh denne.
Klimatizáciu nemám (zatiaľ), varíme na plyne.
Za minulý rok bol účet za EE cca 480eur v sadzbe D2 u ZSE.
Čo som zatiaľ nameral, tak práčka aj umývačka zožerú tak do 1kWh na jeden cyklus (podľa programu samozrejme), umývačka ide niekedy aj 2x denne. Kotol pri kúrení/ ohreve berie tak 100W , denne dokopy 1kWh, zvyšok chladnička, TV, počítače a taká bežná prevádzka.
Výpadky sa u nás za posledných 10 rokov prakticky nevyskytujú, tak zálohovanie nie je prioritou.

Na južné priečelie domu môžem dať max 4 panely 1x2m do stredu, ak posuniem existujúce vodné solárne panely na kraje kde im občasné zatienenie krajom strechy až tak nevadí.
Na krídla strechy mi vojde tak 6-8 panelov do jedného radu úplne na vrchu pod hrebeňom, nižšie to už veľmi nedáva zmysel kvôli zatieneniu stromami , strešným oknám atd.

Takže viem mať aktívnych 6 panelov dopoludnia, 4 okolo poludnia a 6 popoludní. Vychádza mi to pri použití 450Wp panelov na 2.7 + 1.8 + 2.7 kWp s tým, že nikdy nepôjdu všetky naraz.

Ak by som dosiahol 50% pokrytie spotreby, pri minuloročných cenách by to bolo 240e ročná úspora, za 10r 2400eur.
Ak budem uvažovať s navyšovaním cien elektriny v najbližšej dome a budem optimista v tom, že by som pokryl spotrebu na viac ako 50% nech predpokladám úsporu 3500eur za 10rokov.
Z toho mi vychádza rozpočet na celú inštaláciu.
Baterky by som radšej nedával, jeden z poskytovateľov ponúka virtuálnu batériu kde si môžem elektrinu vyrobenú v lete odobrať v zime nazad za cenu distribučných poplatkov plus nejaký smiešny paušál asi 5eur na 1MWh uskladnenej energie. Z toho mi vychádza že baterka by sa za 10rokov u mňa asi nezaplatila.

A teraz lamerské otázky:
Ak budem mať 3 polia orientované na V J Z , za predpokladu že stringy budú s rovnakým počtom identických panelov v sériách, môžu byť všetky na jednom dostatočne dimenzovanom MPPT ?
Aký veľký opruz je zlegalizovať u Západoslovenskej distribučnej pripojenie takéhoto systému do siete?
Má zmysel pri takomto malom počte panelov pridávať do domu klimatizáciu ktorá by v prechodnom období fungovala ako tepelné čerpadlo vzduch/vzduch a znížiť tak náklady na plyn?

ďakujem

[Diablo1st]

Pre teba to podľa mňa bez bateriek nemá zmysel, ťažko sa dostaneš na 50% využitie. Najväčší prínos FVE ak nemáš baterky je ohrev TUV. To máš poriešené cez solárne kolektory. Do čoho bude dávať FVE energiu cez leto? Ak nemáš batérie ani bojler tak jedine do siete zadarmo resp. za pár drobných.

Ak do toho zarátaš batérie bude ťažké sa zmestiť do rozpočtu, nie to pri oficiálnom pripojení. Tých podporovaných meničov veľa nie je a tie, ktoré sú podporované, sú drahé alebo potrebujú HV batérie (cena cca. 4k€+)

[LIX]

Daj si spraviť 2 kW on grid huawei 2000L-KTL a povedz im nech ti tam dajú smartmeter aby si pokryl s tým 1f meničom všetky 3 fázy a vybav si virtuálnu batériu.
Nič iné sa ti nedá odporučiť keď chceš systém za 3 500 €. To čo som popísal stojí možno 3 800€...

[romanf]

2 diablo:
Preto uvažujem o virtuálnej baterke u dodávateľa a cucať uloženú elektrinu za cenu distribučných poplatkov.
Samozrejme dnes to ten poskytovateľ ponúka a zajtra môže skrachovať... v tom prípade už sa baterkám nevyhnem.

[Diablo1st]

Daj si spraviť 2 kW on grid huawei 2000L-KTL a povedz im nech ti tam dajú smartmeter aby si pokryl s tým 1f meničom všetky 3 fázy a vybav si virtuálnu batériu.
Nič iné sa ti nedá odporučiť keď chceš systém za 3 500 €. To čo som popísal stojí možno 3 800€...

3 fázy si nepokryješ, nové elektromery majú samostatný register pre dodávku a pre odber. Takže nulovanie elektromeru už nefunguje (aspoň teda u mňa nie, skúšal som).

[Diablo1st]

2 diablo:
Preto uvažujem o virtuálnej baterke u dodávateľa a cucať uloženú elektrinu za cenu distribučných poplatkov.
Samozrejme dnes to ten poskytovateľ ponúka a zajtra môže skrachovať... v tom prípade už sa baterkám nevyhnem.

Keď to chceš takto, tak ok, len to má ďaleko od poloostrova
Ak si to chceš postaviť sám pozri si na Zsdis pripojovacie podmienky pre malý zdroj. Minimálne budeš potrebovať jednopólovú schému a potom revíziu.

[romanf]

Bežné domáce spotrebiče dokážem nahádzať na jednu fázu, prípojku mám 3x32A. Tak pokiaľ sa obsluha kuchyne naučí, že sa nemá naraz púšťať práčka na 60°C, umývačka na 70°C a do toho kávovar a vysávač tak by to mal istič udržať.

Stránku ZSDIS som už pozeral, ten formulár má 4 strany, vyzerá jednoducho.
Skôr ma zarmútil ten stručný zoznam podporovaných meničov a ich ceny.
https://www.zsdis.sk/Uvod/Vyrobcovia/Pr ... -striedace

[LIX]

Daj si spraviť 2 kW on grid huawei 2000L-KTL a povedz im nech ti tam dajú smartmeter aby si pokryl s tým 1f meničom všetky 3 fázy a vybav si virtuálnu batériu.
Nič iné sa ti nedá odporučiť keď chceš systém za 3 500 €. To čo som popísal stojí možno 3 800€...

3 fázy si nepokryješ, nové elektromery majú samostatný register pre dodávku a pre odber. Takže nulovanie elektromeru už nefunguje (aspoň teda u mňa nie, skúšal som).

Nemáš pravdu. Ak máš pripojenú elektráreň na 1. fázu a z 2. a 3. fázy máš odber po 1 a 1 kWh tak ten smartmeter dovolí meniču pustiť do 1.f 2kWh a tým pádom 4 kvadrant elektromer síce započíta odber 2kWh ale tak isto ich aj započíta ako poslané do siete. Výsledok? Si na nule. Ale to musíš mať povolené od distribučky, takže kopec birokracie ktorú by som dal radšej na starosť firme. Teda ja osobne nie, ja som si spravil hybrid a nevidím jediný dôvod ísť do on gridu. Ak chce niekto ušetriť nech radšej investuje do A+++ chladničky, LED žiaroviek, úsporného obehového čerpadla na kúrenie, behá za každým kto nezhasol v izbe svetlo, nadáva druhým aby sa toľko nesprchovali s teplou voodu.

Toto forúm nikdy nebolo o úspore, ale o alternatíve a tá neznamená že má byť niečo lacnejšie, ale hlavne nezávislé.

[Diablo1st]

Nemáš pravdu. Ak máš pripojenú elektráreň na 1. fázu a z 2. a 3. fázy máš odber po 1 a 1 kWh tak ten smartmeter dovolí meniču pustiť do 1.f 2kWh a tým pádom 4 kvadrant elektromer síce započíta odber 2kWh ale tak isto ich aj započíta ako poslané do siete. Výsledok? Si na nule. Ale to musíš mať povolené od distribučky, takže kopec birokracie ktorú by som dal radšej na starosť firme. Teda ja osobne nie, ja som si spravil hybrid a nevidím jediný dôvod ísť do on gridu. Ak chce niekto ušetriť nech radšej investuje do A+++ chladničky, LED žiaroviek, úsporného obehového čerpadla na kúrenie, behá za každým kto nezhasol v izbe svetlo, nadáva druhým aby sa toľko nesprchovali s teplou voodu.

Toto forúm nikdy nebolo o úspore, ale o alternatíve a tá neznamená že má byť niečo lacnejšie, ale hlavne nezávislé.

Máš to vyskúšané, že to takto funguje? Lebo ja má on-grid, 4Q elektromer a takto to nefunguje, teda aspoň u mňa nie. Mám Wattrouter MX, ktorý túto funkciu "nulovania elektromera" má a testoval som to asi mesiac (možno viac nepamätám si presne). Výsledok - dodávka do siete cca. 145kWh!
Pokiaľ si dobre pamätám tak aj výrobca elektromera mal na stránke, že ten elektromer ponúka samostatné registre na odber a dodávku. Ale je možné, že som mal niečo zle nastavené.
Čiže ak máš na jednej fáze 2kW dodávku do siete a na ostatných 1+1kW odber na elektromere nebude 0, ale odber 2kW a dodávka 2kW.
Čo sa týka tých papierovačiek, pri malom zdroji do 10kW to nie je problém vybaviť, len oproti firme to potrvá dlhšie, keďže je rozdiel to robiť 1.krát alebo 10.krát.

[romanf]

Ak chce niekto ušetriť nech radšej investuje do A+++ chladničky, LED žiaroviek, úsporného obehového čerpadla na kúrenie, behá za každým kto nezhasol v izbe svetlo, nadáva druhým aby sa toľko nesprchovali s teplou voodu.

Toto už mám poriešené, LED svietenie všade, spotrebiče vždy v tej najlepšej triede čo bolo momentálne na trhu, ak by existovali na trhu práčky a umývačky s dvojhadicovým pripojením aj na teplú vodu už ich mám.
Čerpadlo kúrenia je zabudované v kondenzačnom kotli, tam priestor na optimalizáciu nevidím.

V budúcnosti možno do domu pribudne plug-in hybrid auto, tak by sa celá ekonomika inštalácie mohla o niečo zlepšiť.

Späť k tej prvej otázke:
Ako sa správa viacero rôzne orientovaných paralelných stringov na jednom MPPT ? Nebijú sa?

[Diablo1st]

Pri rovnakom počte a type panelov s orientáciou V a Z nie je dôvod, aby sa bili. Juh by som dal samostatne.

[ChlapeczDediny]

Toto forúm nikdy nebolo o úspore, ale o alternatíve a tá neznamená že má byť niečo lacnejšie, ale hlavne nezávislé.

Čo bolo, to bolo, terazky je inak.

[romanf]

takže dostal som odpoveď od predajcu Huawei SUN2000 a podľa jeho slov sú tieto meniče schválené a akceptované zo strany ZS-Dis.
Tak to vidím na prvú fázu v r 2022: 1fázový Huawei SUN2000 k nemu 6-8 panelov po 450Wp na východ a 6-8 rovnakých panelov na západ.
Do budúcnosti mám možnosť pridať Huawei baterku (za mrzké peniaze) a ďalšie panely na južné priečelie domu. Tam to bude znamenať menšie úpravy a takto v zime pri nízkom slnku aj čiastočné zatienenie od susedovho komína a antény.

[Diablo1st]

Úprimne by som do tohto nešiel. Spoliehať sa na virtuálnu batériu, nie je podľa mňa moc šťastné riešenie. Ako doplnok v pohode, ale ako cieľ sa mi to nejako nevidí. Najlepšie je, čo najviac energie spotrebovať doma a u teba je to problém.
Kúriš a varíš na plyne, TUV ohrievaš aj so solárom, ja by som skôr FVE o rok odložil, niečo pošetril a skúsil spraviť 1F ostrov s 5kW meničom a aspoň 10kW v baterkách.

[romanf]

mal by som prosbu:
Toto je západné krídlo strechy, od ľavej hrany krytiny po bleskozvod na pravej strane je 960cm.
Ako ďaleko mám dať panely od bleskozvodu?
resp má zmysel posúvať bleskozvod ešte o meter doprava až ku hrane strechy? Dovoľuje to norma?

ďakujem

[sitra]

Ahoj,
v hromosvodu máš pár nedostatků.
Nevím z jaké pochazí doby, ale při montáži panelů budeš muset upravit i hromosvod dle dnešních norem. S čím mám problém tak už podle oka ten strojený jímač není dostatečný na pokrytí celé střechy. Komín je možná ve stejné úrovni, tím pádem ho vystavuješ blesku a setkáš se s ním v kotelně nebo v obýváku.
Záleží jestli to chceš bastlit nebo to mít tak jak to má být

[romanf]

barák je kolaudovaný v r 2007 , kúpil som ho ako novostavbu-holodom. Netuším či kolaudačná komisia z obecného úradu vtedy dostala niečo pod stolom od stavebníka, ale razítko to má.
Samozrejme nemám problém to dať prerobiť, keď už budú behať po streche , radšej pred tým než prídu panely.
Čo by si odporučil zmeniť ?

edit: bol som sa kuknúť a komín je takmer presne vo výške hrebeňa strechy, možno max o 20cm menej

[romanf]

tak upgrade bleskozvodu mám vykonzultovaný s revizákom. Stále ostáva otázka, koľko je minimálna vzdialenosť konštrukcie FVE od zvodov. Niekde v diskusii som tu zahliadol 40cm, je to reálne?

[romanf]

dostal som ponuku na dodávku na kľúč, on-grid 7,2kWp polovica na východ, polovica na západ:
Realizacny projekt + inzinierska cinnost 1 ks 480,00 EUR 480,00
FV Panely Phono Solar 450 W, PS450M4-24/TH 16 ks 198,00 EUR 3 168,00
Menič Mikroinvertor HM1500 4 ks 250,00 EUR 1 000,00
Montážny systém K2-single rail 16 ks 76,70 EUR 1 227,20
Doprava material a osob 1 ks 210,00 EUR 210,00
Elektro materiál AC, DC káble, odpínač, ochrany, rozvádzač 1 ks 895,00 EUR 895,00
Prace - instalacne 1 ks 1 600,00 EUR 1 600,00

Cena celkom bez DPH 8 580,20

[Diablo1st]

Slušná suma

Tak za tie peniaze už by som do on-grid nešiel ani omylom. Za tých 8,5k€ si vieš poskladať veľmi slušný off-grid systém aj s baterkami.

Napr.:
- 2ks Axpert - cca. 1600€
- 26ks 320Wp panelov - 2600€ (bazoš)
- montážny materiál - 1000€
- baterky + BMS 16x280Ah - 2300€ (čína)
- ostatné - 1000€