malá FVE - 1kW

[Jarin]

Zdravím,
rozhodl jsem se pořídit malou FVE, 4 panely po 275Wp
Nejde mi o soběstačnost ani finanční úspory, jde mi spíše o další alternativu k pokrytí nějakých výpadků proudu v budoucnu (už mám elektrocentrálu 2500kW, tak FVE chci jako další možnost).

Samozřejmě když už FVE bude, tak nebudu čekat jen na výpadek, ale využíval bych ji pro několik spotřebičů doma (např. svícení, chladnička, nabíjení mobilů a NTB ... na co by to dalo)

Moje představa je následující a rád bych věděl, zda tam není nějaký zásadní nesmysl, případně co změnit, zlepšit. Plus na závěr dotaz na jištění a ochranu. Děkuji za rady.

Tedy:

12V systém
4 panely 275Wp každý, zapojeno 2s 2p, takže max. napětí kolem 78V a výstupní proud cca 18A.
Svod od panelů k regulátoru cca 10-12m bych chtěl realizovat klasickým CYKY kabelem 4x2,5 (2 žíly spojit pro plus a 2 žíly pro minus - takže 5mm2 každý). V místě půdy možná v nějaké chráničce proti kunám.
Regulátor 100V /100A (nebo možná 2 kousky s polovičním proudem)
4 trakční Pb baterie 12V/100Ah paralelně (takže 12V / 400Ah). 2 už doma mám (téměř nové), takže jde jen o dokoupení 2 dalších stejných
A pak měnič 12V/220V - 3000W čistý sinus

Dotazy:
- jak mám nadimenzovat propojovací kabely baterií (4 baterie paralelně), jak kabely baterie-regulátor a jak kabely baterie-měnič (nebo regulátor-měnič) ?
- kam a jaké jistící prvky v celé soustavě?
- a jak s ochranou systému proti blesku? Dům nemá hromosvod.

Děkuji za případné rady, postřehy, ...
J.

[Skrat]

jdi na 24V systém.Nejlépe na 48V systém.Olovo se nabijí ca 1/10 kapacity.Takle ty baterky zničíš.Je málo informací:
Umístění panelů? Jih,Východ,západ? Měnič 3000W na 12V=250A !!!!! to ty baterky odrovná.Poradí zkušenější,taky jsem zkoušel na 12V systém je nanic při takovým to odběru.

[xmasin]

Nápad je to dobrý, ale doporučil bych dvě změny:
1) udělal bych to jako 24V systém a klidně jen zatím s dvěma bateriemi, které máš.
2) CYKY kabel není UV odolný, takže dávat ho ven není dobrý nápad, kromě toho na něj nepůjdou nakrimplovat MC4 konektory, takže místo CYKY dát solární kabel 6 mm2.

[Jarin]

Děkuji za první reakce.

- já vím, že 24V by bylo vhodnější. Ale už mám ty baterie 12V (asi by se daly s nějakým balancerem spojit do 24 V), ale i ten 12V měnič už mám. Mám ho dlouho, řešil jsem jím napájení lednice, čerpadla kotle a osvětlení z běžné autobaterie pří výpadcích proudu. Byl to takový první záložní systém. Takže jsem chtěl nyní navázat na komponenty, které už mám

- 3000W měnič neznamená, že ten výkon plně využiju. Mám ho předimenzovaný jen kvůli rozběhům lednice. Ale i v případě větších odběrů by se odběr z jednotlivých baterií dělil počtem baterií (takže při max. 250A by z každé baterie šlo max. 60A, což by krátkodobě měly zvládnout myslím).

- Panely budou na jiho-jihovýchod

- CYKY kabel by po venku vůbec nešel, půjde půdou pod střechou, pak venku po trámech (ale pod střechou a v liště) a pak průnik zdí do technické místnosti. Takže UV asi nehrozí. Ale ta nemožnost připojit MC4 kabely mě nenapadla. Proč to nejde? Mimoto krimpovat nebudu (bych nechtěl), chtěl jsem zvolit pájení. Ale nemám problém zakoupit solární kabely. CYKY jsem chtěl použít, neboť ho mám doma a tím, jak je chráněný se mi jevil jako vhodný. Může vést volně po trámech, má vícenásobnou ochranu, samozhášivý, ...

- regulátor a nabíjení baterií: vím, že se baterie musí nabíjet 1/10 C, pro 4 paralelní baterie 100Ah tedy 40A. Když budu mít regulátor 100V/100A, tak tam není možnost určit, jakým proudem chci baterie nabíjet? Zbytek výkonu by šel do měniče a tím na nějaké spotřebiče v domě?

[Skrat]

Měnič prodat!! Jinak baterky chvilkově to vydrří,ale brutálně se zkracuje životnost.
Panely máš,při 24V budou dávat max 46A.Takže baterky 24V 450Ah.Měnič se zapojí přímo na baterku přes pojistku! ne přes regulátor!Stejně budeš přidávat panely i baterky=každého to postihne Chceme víc a víc ze slunce.Měnič prodej a přejdi na minimálně 24V.Věř mi mám to za dlouhý peníze taky vyzkoušený.Říkáš si škoda peněz za měnič,ale není to pravda.Prostě 24V nebo rovnou 48V.

[Jarin]

OK, změním to. Pojedu na 24V

Takže rekapitulace - 4 panely po 275Wp 2s, 2p
Solární kabel 6mm2 od panelů k regulátoru.
275Wp*4 = 1100W / 24V = 46A Takže regulátor 100V / 50A (stejně tam budou ztráty, takže by mělo stačit)
Když bych tedy spojil 2 baterie 12V/100Ah do série a přikoupil další 2 a též je spojil do série a toto pak paralelně dohromady, tak by to mělo dát 24V / 200Ah. A k tomu tedy měnič na 24V/220V

Takhle by to bylo ok?

A co ten nabíjecí proud do baterií. Měl bych je nabíjet 20A, jak to funguje, když regulátor dá 46A? Samozřejmě z toho poběží nějaké spotřebiče doma, ale i tak bude nabíjecí proud větší. Dá se to nějak regulovat? Nebo řekněme že 2/10C není problém?

A jak s těmi jistícími prvky? Asi odpojovač u panelů na půdě, totéž asi před regulátorem v technické místnosti + proudové jištění panelů před regulátorem. Pak asi nějaké balancery pro ty baterie serio-paralelně zapojené, jištění baterií mezi měničem a baterií ...

[fanfox]

Není Pb bateriím jedno jestli jednoduše zapojíš dvě 12V sériově = 24V nebo čtyři na 48V ? (není to lithium)

Ten měnič 12VDC/AC 3000W už máš?
Já bych zůstal na 12V do té doby, než bych měl utratit za něco drahého na určité napětí, potom bych už šel na vyšší, a snad jen jednou a pořádně.

Je ampérové zatížení na „článek/baterii“ stejné? Když složíme články LiFe nebo 12V Pb baterie do packů o stejné kapacitě a rozdílném napětí. (u baterie 4P , 2S2P , 4S) (pro mě je jedna z nejsložitějších věcí plus a mínus, 50:50 je nicmoc)

Protože, co když se něco změní a za nějaký rok by přišla možnost sbírat sluníčko z větší plochy? Nebo Tě to chytne, a jestli máš prostory na panely, tak ..

[Jarin]

Nevím, jestli rozumím dobře ... jakože když už budu mít 4 baterie, tak je dát všechny sériově, jet systém na 48V a nedělat kombinaci 2s,2p na 24V?

Ano, ten měnič mám, je to moje současná záloha pro výpadky proudu. Ručně na něj přepojím, co potřebuji nejnutněji. Ještě mám doma UPS 700W též na 12V baterie. A elektrocentrálu 2,5kW k tomu

[vlkazajac]

Zdravím,
rozhodl jsem se pořídit malou FVE, 4 panely po 275Wp
Nejde mi o soběstačnost ani finanční úspory, jde mi spíše o další alternativu k pokrytí nějakých výpadků proudu v budoucnu (už mám elektrocentrálu 2500kW, tak FVE chci jako další možnost).

Samozřejmě když už FVE bude, tak nebudu čekat jen na výpadek, ale využíval bych ji pro několik spotřebičů doma (např. svícení, chladnička, nabíjení mobilů a NTB ... na co by to dalo).............

Váš cieľ je dosť zmätený. Na pokrytie výpadku prúdu máte elektrocentrálu. Ak chcete ďalšiu alternatívu, nepotrebujete FVE, stačia batérie a menič.

Ak sa predsa len rozhodujete pre napájanie spotrebičov z FVE, prvá zmysluplná úroveň sú 3 kWp a aspoň 2,5 kW menič. Tým poriešite napájanie akéhokoľvek spotrebiča v domácnosti. Ak chcete menej, bude škála relevantných spotrebičov hodne užšia. Len hrátky s elektrónmi ......

[Jarin]

Elektrocentrála jako hlavní záložní řešení se mi nejeví vhodná. V případě dlouhodobějšího výpadku elektřiny by elektrocentála běžela v kuse celý den. Je to hlučné, drahé, běží i když není žádný odběr, hluk v noci, ... to nejde.

Ano, dalo by se to pokrýt větším množství dostatečně velkých baterií, které bych udržoval stále nabité + výkonný měnič. Mít baterie na pokrytí třeba 2-3 dnů. V případě kvalitních baterií si ale myslím, že budu s pořizovací cenou podobně jako s malou FVE, kterou zamýšlím. S tím ale, že ​FVE je šířeji využitelná a má větší životnost.

Proto jsem se rozhodl toto řešit malou FVE. Ta by v případě výpadku pokryla nejnutnější potřebu jako lednice (0,75kWh/den), kotel (0,25kWh/den), světlo (odhadem 1kWh/den) a třeba ještě dobíjení mobilu a NTB či nějaké drobnosti (0,5kWh/den ????). To je to nejhlavnější. Přes den by to šlo ze solárů, v noci z baterií (v podstatě jen lednice).

Když by bylo potřeba spustit větší spotřebiče - pračku (při ohřevu bere 2,5kW) nebo myčku (též 2,5kW při ohřevu), tak to bych pokryl jen tou elektrocentálou napřímo. Též by se centrála pouštěla, kdyby bylo potřeba doplnit baterie a soláry by to nezvládaly.

Toto je hlavní důvod mého zájmu o FVE
Samozřejmě když už FVE bude, tak nebudu čekat jen na výpadky sítě, ale vyrobenou energii budu využívat každodenně. Buď určím okruh spotřebičů, které budou trvale připojeny na FVE, nebo jen nechám baterie stále plně nabité pro případ výpadku proudu, a přebytky ze soláru budu tlačit do boljeru.

Snad jsem své cíle nyní vysvětlil lépe.
Samozřejmě připomínky a rady vítám

díky
J.

[Mirek123]

A jenom pro doplneni - moje EC Honda 2000EU vyrobi 1 kWh na cca 0,8l benzinu. Ekonomika naprosto mimo...

[dracekvo]

Myčka a pračka bere ty 2kW jen při náhřevu. Pak už je to otázka pár wattů pro čerpadlo / motor.
Takže ani zde není smysluplné celý prací cyklus (1 až 2 hodiny) nechávat běžet centrálu.
Celý prací/mycí cyklus je cca 1kWh. To 4 panely přes léto v pohodě zvládnou vyrobit.

Pokud je počítáno s 3kW měničem, stavěl bych rovnou na 48V. V nouzi to lze s těma 4 olověnejma baterkama.
Ale raději bych ty dvě prodal a koupil lithiové baterky. Pokud to člověk bude používat. Tj. lednice bude přes noc baterie cyklovat, tak jsou to vyhozené peníze.
Články od mikel vyjdou na pár peněz. 48V Lifepo úložiště 120Ah 16ks (využitelných necelých 5kWh) do 30 tis je super. O tom se nám dříve ani nesnilo. Životnost a zatižitelnost je úplně někde jinde jak u těch olověnejch baterek. Kolik by stálo dokoupení dalších dvou 12V 100Ah?
Levnější varianta je 16x50Ah za 14 tis. Ale tam už je využitelná kapacita jen 2kWh. To je tak na udržení lednice přes noc. Jak do oběda nevyjde slunce, tak je potřeba hned přepínat na síť. S takovou kapacitou jsem začínal a je to taková znouzecnost. Nehledě na to že takhle malé úložiště je potřeba hlídat, aby ho člověk nevybil až moc. U většího úložiště se nic neděje. Dává delší reakční čas pro obsluhu.

Dále pak k 48V systému. Na 4 panely stačí jeden regulátor, který má na vstupu více jak 150V. A veškerá kabeláž mi stačí na 4x menší zatižitelnost.
Tj. nepotřebuji regulátor, který umí 100A, ale vystačím si s 30A a ještě budu mít rezervu. Nebo zvolím 60A a budu mít pohodovou rezervu pro dvojnásobné rozšíření o další 4 panely.

Také 230V měniče mají vyšší účinnost na 48V jak na nižších napětích. Nehledě na výběr.

A kabel v pohodě. Měl jsem to taky tak. Od panelů do střechy solární kabely s MC4 a pak přes svorkovnici na půdě přechod na obyčejný zemnící kabel. Dávát solární kabel tam, kde není venkovní prostředí jsou vyhozené peníze.

Měl jsem přesně takový systém v začátcích. 1.4kWp, 16x50Ah lifepo a 3kW měnič. Fungovalo to pěkně, když jsem to dokázal využít, tak nebyl problém za den vyrobit téměř 10kWh.
Od jara do podzimu mrazák s lednicí a za hezkého počasí pračka i s myčkou.
Stavět něco takového na 24, nebo 12V jsou zbytečně vyhozené peníze.

[antoni_sk]

12V určite nie...
Minimum 24V, Epever mppt regulátor na 40A / 100V
PB baterky... budeš ich neskôr meniť za Li baterky
48V systém asi optimál, ale zas drahšie komponenty ako na 24V systém - regulátory a pod.

[dracekvo]

Neřekl bych že komponenty na 48V jsou dražší. Spíše naopak.
Na 48V vyjde levněji, protože mi stačí 2x slabší jak na 24V.

[sindyk]

Kdybych měl vycházet ze stávajícího stavu, vzal bych EPsolar 5415AN, ten umí 12/24/48 V, zapojil bych ho zatím klidně i na stávající 12 V baterie a měnič. K tomu nějaké 2 panely. 50 A není už tolik pro 2 paralelní 100 Ah baterie s měničem, aby jim to ublížilo, a většinou tam bude proud nižší. To je asi minimální investice, co lze udělat, aby z toho byla FVE.
Až se pán rozhodne, koupí si měnič na 48 V, přeskládá nebo dokoupí baterie a přidá další string, regulátor zůstane.

[vlkazajac]

"...Samozřejmě když už FVE bude, tak nebudu čekat jen na výpadky sítě, ale vyrobenou energii budu využívat každodenně. Buď určím okruh spotřebičů, které budou trvale připojeny na FVE, nebo jen nechám baterie stále plně nabité pro případ výpadku proudu, a přebytky ze soláru budu tlačit do boljeru...."

Buď - alebo je nanič. Odporúčam Vám urobte to aspoň s 3 kWp, lebo nebudete spokojný nikdy.

[Jarin]

Tak jsem to 2 dny promýšlel a půjdu tedy do lithia a 24V
Panely jsou už na cestě - 4x 285 Wp
Baterii jsem vybral ULTIMATRON LiFePO4 Smart BMS 25,6V/100Ah. Je tato volba OK? Zatím jeden kus.
S regulátorem váhám mezi Victronem a EPSolarem
A pak ještě dokoupit měnič 24V/220V 3000W sinus

No a teď řeším, co s dvěma Pb baterkama 12V / 100Ah a měničem 12/220V 3000W, které už mám doma.
Nechce se mi toho zbavovat, raději bych to nějak využil

Daly by se baterie spojit do série a pak toto paralelně připojit k té LiFePo? Bylo by to technicky vůbec možné a mělo by to význam jako posílení kapacity celého systému?

Případně je mít mimo systém a použít je odděleně jako zdroj pro zahradní chatku. Právě s tím měničem - osvětlení, rádio, dobíjení telefonu, ... drobnosti. A jen je ze soláru klasickou nabíječkou dobíjet.

[cipis]

Pár lidí to tak používá, s vhodně nakonfigurovanou BMS. Tedy aby při vyšším napětí odpojila, stejně tak při nižším. Takže jak bude na olovu napětí vhodné pro lifepo, tak se přidá, až klesne, tak se odpojí. Při nabíjení opačně.

[JiříK]

Nebo PWM regulátorem. Úspěšně funguje na adminově chatě. Vlastně i u mě doma. Tam v kombinaci s Pb, u mě s NiCd...

[FRSO]

Pár lidí to tak používá, s vhodně nakonfigurovanou BMS. Tedy aby při vyšším napětí odpojila, stejně tak při nižším. Takže jak bude na olovu napětí vhodné pro lifepo, tak se přidá, až klesne, tak se odpojí. Při nabíjení opačně.

Jj, já jsem na fóru o tom někomu psal, funguje to v pohodě a spolehlivě.