3f- FVE

[Marek FVE]

Všechny vás zdravím. Pročítám to tady kolem a kolem a nějak nedostávám úplné odpovědi, proto se zeptám na váš názor:
Uvažuju o FVE to je jasná věc:
Parametry domu: vše je na elektriku včetně topení. Spotřeba elektriky ročně 4,5-4,7MWh. Stojí ve výšce 630m.n.m. 8let starý.
Výtápění: Tepelné čerpadlo země-voda Eltex-Kroměříž příkon 1,1kW, do podlahového topení. Vytápění bojleru nelze.
Ohřev vody: tu mám bohužel v koupelně „ultrachytrý“ bojler Ariston Velis 100l (takový ten plochý) plný elektroniky, už jsem ji měnil. Plus v kuchyni malý ohřívač vody na 5litrů pod dřezem.
Parametry střechy: střechu mám jako kráva na baráku 25° sklon ve směru na jihozápad + zhruba poloviční na garáži se stejnou orientací, bez střešních oken, komínů atd.. myslím, že tam 15kWp barák + cca8-10kWp na garáž budu schopný nacpat. Střecha garáže je v období zimy stíněna domem od cca 10-11h.

Požadavky na FVE: - bude v první řadě bez dotací apod. oddělení od DS, ve chvíli, kdy prostě elektriky nebude dost, se DS připojí a FVE si bude žít vlastním životem. Žádné přicucávání nebo přetoky do sítě. barák pojede na FVE nebo DS. Ale možná mě přesvědčíte o jiném řešení.
Panely můžu na střechu postupně přidávat podle toho jak budou peníze. V začátku klidně těch okolo těch 5-10kWp, pak můžu přidat bude-li v budoucnu třeba.
Ve střídačích mám bordel, nechtěl bych Victron, nemám zase tolik peněz. Může být all-in-one řešení, stejně jako separátní díly.
Střídač může být v počátku 1f minimálně 5000W, s možností rozšíření na 3f s fázemi po 120° – kvůli tepelnému čerpadlu(příkon 1,1kW) a dříve nebo později nás nemine elektromobilita, tak i nabíjet EV třema fázema. Nikde jsem u řekněme obyč 1f střídačů neviděl přímo napsáno, že vytváří fáze posunuté po 120°!!!
Rád bych, aby bylo možné využít vysokonapěťových MPPT kontrolerů, nemám potřebu dělit panely do menších stringů – využitelná šíře střechy je 15m (celková je přes 17m) tam se tedy vejde panelů do řádku dost. A ty řady tam můžou být až 3. Jednotlivé řady bych už oddělil, protože asi 80-100m vzdálený strom v zimě v odpoledních hodinách cca po 13h už stíní a zatím co horní část střechy je jakž takž osvětlená, spodní jsou už zastíněné větvemi.
Baterie: Bylo by dobré použití klasických LiFePO4 článků, ze kterých si postavím vhodnou baterii + BMS ve kterých teda taky nemám jasno. Tu očekávám úsporu peněz a můžu jít do větších kapacit.
Střídač může být v počátku 1f minimálně 5000W, s možností rozšíření na 3f s fázemi po 120° – kvůli tepelnému čerpadlu(příkon 1,1kW) a dříve nebo později nás nemine elektromobilita, tak i nabíjet EV třema fázema. Nikde jsem u řekněme obyč 1f střídačů neviděl přímo napsáno, že vytváří fáze posunuté po 120°!!! že to umí byla řeč jen u Victronů.

Shrnutí požadavků na FVE:
- Panelů můžu dávat až do aleluja
- Jaký střídač(e) 3f. Případně její rozšíření z 1f na 3f (ne Victron)
- Baterie - obyč nakoupené články LiFePO4 – důvodem je hlavně úspora peněz
- BMS – jaká???
- MPPT/střídač/baterie/BMS by měli být spolu kamarádi
Máte nějaký nápad/myšlenky/postřehy jak tohle řešit? Jakou cestou se vydat?
Díky moc

[sitra]

Hoj,
tomu Victronu se bráníš kvůli ceně nebo i z jiného důvodu?
Otázka je, jak si zručný, máš elektro vzdělání a do jakého rizika půjdeš.

Já prošel taky od začátku nějakými projekty a nyní právě budu volit s největší pravděpodobností Victron. Každopádně Axpert je velice zajímavé řešení, sám jsem ho měl, ale nevím zda jsou tu borci co ho měli jestli si koupili další popř. po jaké době. Ale je to i dle p. Kolaříka, takový hobby řešení.
Komerční systémy hybridních řešení nechám také otevřené, nezatracuji pouze z důvodu možné samoinstalace k edukativním účelům, již brzy budu certifikovaný montér FV. Jinak je to ekonomická sebevražda.

All in one řešení se mi nelíbí z důvodu možné poruchy, a ta přijde u každé elektroniky dříve nebo později. U Victronu si slibuji, že když odejde nějaká část tak ostatní lze provozovat za určitých podmínek.Vysoká kvalita s možností různorodého "rozšíření" na míru. Mám v hlavě systém s možností rozšíření do všech fází, i když mě fáz.posun více méně netrápí.

Na vlastní aku packy záleží jak moc jsi zručný, ono to sice možná vyjde levněji, ale bude to chtít trochu citu. I Polyntechy s BMS se dají sehnat za rozumnější peníz než v e-shopech.
Pokud budeš chtít pokrýt spotřebu 1/12 v zimním období tak to těch hafo panelů nemusí stačit .-)
Podle mě rozumná sestava do 10kWp bude pro tebe vhodné řešení i za cenu zmíněné Multiplus II/3000-5000W.

P.

[rva]

Pokud je tlak na cenu, tak 2x axpert nebo jeho klon paralelně. Pokud se časem ukáže, že něco zbývá i pro tepelné čerpadlo, tak zvážit třeba zvyšující frekvenční měnič 1*230V -> 3x400V.

[Diablo1st]

Hlavná výhoda Victronu pri väčších inštaláciách je komunikácia s jednotlivými zariadeniami (mppt, menič, shunt, príp. baterky) a lahké rozširovanie. Proste sa pridá mppt a ide sa ďalej.

Možno by stálo za to si tam dať 2xVictron Multiplus II 5kVA + frekvenčný menič na TČ.

Ohľadom BMS pre baterky skúste pozrieť znakčy JK BMS, Seplos, Overkill BMS, Batrium, DIY BMS.
Výborné kanály na YT ohľadom batérii - Off Grid Garage, LithiumSolar, pre začiatočníkov DigitalMermaid

[Marek FVE]

Děkuju za první podněty, U toho Victronu je ta cena co mě odrazuje, je to raketa, ale rozumím tomu velice dobře, že rozšiřitelnost je nejlepší, vše se vším komunikuje. Jde o to že když do té elektroniky nasypu o 50tis a možná i více peněz víc, zda to dává jakýsi smysl. Elektriky to víc nevyrobí jen to víc stojí.
Cesta různých Axpertu/PIP/ apod. se mě víc líbí, ale jo - kazí se to. problémy s frimware atd... Opravdu dobrá řečnická otázka na ty kdo Axperty apod. má, jestli by do nich šli znovu???
3f řešit frevenčním měničem co z 1f udělá 3f, na tom jsem přemýšlel cca 5-6tis...
3f bych rád i z důvodu právě budoucího nabíjení elektromobilu. bohužel netuším, jestli tam vadí nebo nevadí případný posun fází při využití 3f AC nabíjení.

[Mirek123]

A vy znate nejaky frekvencni menic (cca 2,5 kW), ktery vyrobi z 230 V na vstupu 3 x 230V FAZOVYCH na vystupu ? Tzn. 3 x 400 V sdruzenych ? Motor meho tepelneho cerpadla totiz bohuzel nejde prepojit hvezda - trojuhelnik (. A mozna to bude podminka i pro 3faz.wallbox - ale to nevim.

[brin]

Známe. Jmenuje se to 3 měniče zapojené třífázově Victrony ani Studery k tomu nepotřebují síť.

[Marek FVE]

A vy znate nejaky frekvencni menic (cca 2,5 kW), ktery vyrobi z 230 V na vstupu 3 x 230V FAZOVYCH na vystupu ? Tzn. 3 x 400 V sdruzenych ? Motor meho tepelneho cerpadla totiz bohuzel nejde prepojit hvezda - trojuhelnik (. A mozna to bude podminka i pro 3faz.wallbox - ale to nevim.

díval jsem se na něco podobného tomuhle,
https://www.primadilna.cz/Optidrive-E3- ... parameters
dole je ke stažení leták s podrobnýma parametrama a dělají jej v různých výkonových stupních.
Pro tepelné čerpadlo by to bylo řešení,
pro wallbox kde je třeba prohnat větší výkony, bych to raději řešil komlpetním 3f asymetrickým střídačem pro celí barák.

[Marek FVE]

Známe. Jmenuje se to 3 měniče zapojené třífázově Victrony ani Studery k tomu nepotřebují síť.

umí to ještě jiné střídače? přece jen ta cena...já vím jsem hrozný

[rva]

Třeba z Číny https://www.aliexpress.com/item/1005001607738272.html

[marko250]

Tady za slušnou cenu,umí s kartou 3f i parael,jeden LV MPPT,druhý HV MPPT takže stíny jdou řešit i výběrem typu,5.5kW jmenovitý peak 11kW,vlastní spotřeba 1.1-1.3A(51V),je to jeden z klonů AXPERT,ventilátory hučí jako u něj,menu skoro stejné.Karta je taky za dobrou cenu. EV většinou posun o 120° nepotřebují.

https://www.hadex.cz/g509d-hybridni-men ... 8-55kw48v/
https://www.hadex.cz/g509f-hybridni-men ... 8-55kw48v/

[jars10]

Tady za slušnou cenu,umí s kartou 3f i parael,jeden LV MPPT,druhý HV MPPT takže stíny jdou řešit i výběrem typu,5.5kW jmenovitý peak 11kW,vlastní spotřeba 1.1-1.3A(51V),je to jeden z klonů AXPERT,ventilátory hučí jako u něj,menu skoro stejné.Karta je taky za dobrou cenu. EV většinou posun o 120° nepotřebují.

Bacha na to! Při 3f potřebují. Přetížil bys jim nulák. 3f se zapojují do hvězdy.

Ad Axpert:
Umí buď s kartou (MAX bez karty rovnou) 3fáz se správným posunutím. Hučí, má "tupý" MPPT.
Levné řešení, relativní solidnost pro domácí použití, málo vstupů, výstupů, jednoduchá cloud aplikace, ideálně na domácí hraní.
Měl jsem je v práci, po roce používání jsem přešel na Victron.
Victron, robustní, solidní a spolehlivé řešení, přetížitelnost, MTTP výborný, rozšiřitelný, možnost přepojovat, měnit konfigurace. Dobrá řídící aplikace.
Velmi vhodný k tomu nainstalovat, nastavit, pak zapomenout a jen používat.

[Marek FVE]

Přetížení nuláku se chci vyhnout - díky za příspěvěk. Tedy Axpert Max umí posun fází po 120°?
To že MPPT u Axperta není z nejlepších jsem slyšel - kurňa to by měli pořešit, to je základ a myslím že zas né tak komplikovaný.

[Majkl]

Jsou wallboxy co umí 3f připojení 3x220V bez posunu = z jedné fáze a výkon do 22kW. No ten nulák je na to pak třeba dimenzovat ....

3 kusy Axperta spojené přes paralelní karty (a správně nastavené) samozřejmě vytvoří plnohodnotné "točivé" posunutí fází.

[Diablo1st]

A čo tie Growatt z inzercie?

[Karlik73]

U vsech tech Victronu ale hrozi pretoky do site, nebo ne? To King je v tomto lepsi reseni, nebo jak to je?

[Diablo1st]

U vsech tech Victronu ale hrozi pretoky do site, nebo ne? To King je v tomto lepsi reseni, nebo jak to je?

Ak je menič spojený so sieťou inak ako AC-DC-AC konverziou, vždy hrozia pretoky do siete. U všetkých hybridov hrozia pretoky preto je lepšie ísť cestou legalizácie alebo ísť rovno do ostrovnej prevádzky.

U ostrova sa vie použiť ATS alebo navzájom blokované stykače ovládané podľa SOC batérie na prepínanie medzi FVE a sieťou.

[sitra]

Pokud se přiznáš tak si to brzy zaplatíš
Moc dobře získá distributor nad tebou nadvládu, a pěkně pomalu a jistě ti vykalkuluje tvůj zisk a nastaví daň. Něco jako výhružka pro majitele studní, že sice vodu na splachování máš, ale pouštíš jí do jejich řádu.
Ber to jako fake news z vesmíru, co se nezakládá na pravdě, ale přeci jen... .-)

[dracekvo]

U kinga a dalších takových low cost měničů je potřeba počítat s jedním parametrem. A to je jejich účinnost a volnoběžná spotřeba. Napři oproti Victron je to o několikanásobek více.
Takže sice ušetřím za měniče, ale pak můsím naddimenzovat zbytek sytému na to, abych pokryl samotnou postřebu systému, nebo sytém o to dříve odstavit při špatném počasí.
Já se dlouho rozmýšlel nad tím co pořídit a nakonec jsem se rozhodl právě pro victron.
A to z důvodu právě těch spotřeb. 3x5000VA (4kW) victron bere 45W. PIP bere 150W. (mám staré info, možná už se něco změnilo)
Dále pak to umí přes venus pěkně všechno spolu komunikovat, mám k tomu od victron hotové grafy na webu. Je k tomu battery monitor, který počítá odebrané Ah z baterie, takže stále vidím, reálný stav nabití aku.
A hlavně tam jsou kvalitní a léty ověřené součástky. Závady na victron jsou více méně rarita. Záruka 5 let.
Taky když si za x let vzpomenu, že chci rozšiřovat, tak u victron mám o hodně větší šanci, že koupím stále kompatibilní komponenty s mojí starou VFE.

Prostě proti slepenci z různých levných komponent je to nebe a dudy.

[marko250]

Mě se na 3f systémech spíše nelíbí ta využitelnost a účinnost při nízkých odběrech,proto to tady většina dělá 1f do 3f rozvodů a zbavuje se točivých strojů na 3f. A hlavně ten limit na fázi u 3f. Nicméně ta účinnost u Victronu není taky žádný zázrak https://forum.mypower.cz/download/file. ... &mode=view ,ale kvalita nesporně je vynikající,zatím jsem tady neslyšel o nikom s poruchou multiplusu,za to Axperti a Studery nějaké už odešly. King má klasických 70-75W a účinnost srovnatelnou s Victronem,ale ta cena je dvojnásobná,snad to zachrání spolehlivost s odstupem času a ano koupit Axperta do paraelu ,či 3f za čtyři roky opravdu už nejde k původnímu kusu,změní se konstrukčně a firmwarem.Takže se musí kupovat rovnou všechny a nejlíp i s náhradní deskou navíc ,co kdyby.