GoodWe ET - vlastní spotřeba

[danidani]

Ahoj,

řeším ekonomiku provozu GoodWe 10K-ET a mám pár začátečnických dotazů

1. Podle dokumentace má v pohotovostním režimu má spotřebu 15 W, pak jsem někde zaregistroval testy spotřeby v provozu, kde to vycházelo cca 75 W. Kdybych to vzal v průměru během roku 12 a 12 hodin, vychází to cca 1 kWh/den = 400 kWh/rok. Máte někdo změřeno, jaká je skutečná celková roční spotřeba ?

2. To, co hlásí jako denní výrobu sems portal, je předpokládám výroba bez vlastní spotřeby. Když tedy vyrobí za rok např. 5,4 MWh, tak ve skutečnosti se dá použít 5 MWh.

3. Máte někdo vysledované ztráty na baterii? Třeba v % za rok? Příklad: Nabiju 10 kWh, ale vybiju do stejného SOC jako před nabitím pouze 9 kWh.

Děkuju.

[danidani]

p.s.: dva protokoly z tohoto tématu jsem prošel.

Tak kdyby měl někdo data ze skutečného provozu.

[Mojm10]

Data ze skutecneho provozu mam. Mereno elektromerem.
Vysledky:
1. ruzny firmware se chova ruzne
2. spotreba jako deklarovana nebo mensi tzn. cca 15w standby, 80W provoz, 150W backup.
3. Problem ale je: mereni po fazich
to zpusobuje a) zkresleni statistik (sems sice ukaze i jednotlive faze, ale statistiky pouzivaji soucet)
b) menic ma sice spotrebu 80W, ale vezme si z jedne faze treba 400, odebere 80 a do dalsich dvou doda 160W. Tady tedy muze vzniknout ztrata treba 1-4 kwh za den. Navic ty faze strida.

Tim se z toho stava ekonomicky nesmysl.

Ma to ale nekolik reseni:
1.Zmena firmware (od posledního update to bere napr. jen 60W, vezme si to svych 30W a 30 vrati zpet.)
2.Wattrouter na alespon zachyceni tech napr. 320W.
4. Provoz v ostrovnim rezimu, rele na vypinani menice v noci atp. ale to nepovazuju za reseni.

[Mojm10]

Ahoj,

2. To, co hlásí jako denní výrobu sems portal, je předpokládám výroba bez vlastní spotřeby. Když tedy vyrobí za rok např. 5,4 MWh, tak ve skutečnosti se dá použít 5 MWh.

3. Máte někdo vysledované ztráty na baterii? Třeba v % za rok? Příklad: Nabiju 10 kWh, ale vybiju do stejného SOC jako před nabitím pouze 9 kWh.

Děkuju.

Zalezi o co ti jde. Pokud chces vedet efektivitu, musis merit dvakrat.
Samozrejme ze kazda konverze ma ztraty a navic to bude indivodualni, kvuli teplotam, delkam, prurezum, nadmorske vysce, atd.
Lze rict: slunce/panely 20%, Panely menic 90%, Menic/baterie 95% (HV), baterie round trip 92% (lithium), menic baterie/AC 96%. Samozrejme vymyslene hodnoty.
Vse se samozrejme scita, takze pokud chce doopravdy vedet co 1W panelu na strese zbyde ve spotrebici, musis vse dvakrat zmerit. Za me radsi nevedet.

Sems pocita vyrobu z toho co pritece DC z panelu.

[Brbla]

Už delší dobu sleduju energii, kterou nacpu a následně získám z baterií. Jedu v režimu ostrov.
Ke dnešnímu dni je "Total Battery Charge" 4 767,8 kWh a "Total Battery Discharge" 3 502,3 kWh, rozdíl je tedy 1265,5 kWh - cca 25,6%.

[JirkaFM]

Už delší dobu sleduju energii, kterou nacpu a následně získám z baterií. Jedu v režimu ostrov.
Ke dnešnímu dni je "Total Battery Charge" 4 767,8 kWh a "Total Battery Discharge" 3 502,3 kWh, rozdíl je tedy 1265,5 kWh - cca 25,6%.

Myslím, že pokud není střídač připojen k DS jak jeho účinnost je potom značně nižší. Musí držet rezervu na prudké změny odběru. Tzn. ve špičkovém odběru nemá možnost počáteční špičku nabrat z DS a taky při poklesu, momentální přebytek poslat do DS. Proto v ostrovním systému by měla značně klesnout účinnost střídače. Pokud je to v době kdy je slunce nadbytek tak na účinnosti potom samozřejmě už asi nezaleží.

[Brbla]

Už delší dobu sleduju energii, kterou nacpu a následně získám z baterií. Jedu v režimu ostrov.
Ke dnešnímu dni je "Total Battery Charge" 4 767,8 kWh a "Total Battery Discharge" 3 502,3 kWh, rozdíl je tedy 1265,5 kWh - cca 25,6%.

Myslím, že pokud není střídač připojen k DS jak jeho účinnost je potom značně nižší. Musí držet rezervu na prudké změny odběru. Tzn. ve špičkovém odběru nemá možnost počáteční špičku nabrat z DS a taky při poklesu, momentální přebytek poslat do DS. Proto v ostrovním systému by měla značně klesnout účinnost střídače. Pokud je to v době kdy je slunce nadbytek tak na účinnosti potom samozřejmě už asi nezaleží.

To není pravda - neřešíme tu účinnost střídače jako takovou, ale ztráty na nabíjení/vybíjení baterií a v tomto duchu byla moje odpověď.
Je třeba počítat s tím, že ztráty energie při nabíjení, napájení BMS, ekvalizace a vybíjení baterií celkově "sežerou" kolem 25% z dodané energie. Energie na napájení střídače a ztráty konverzí na další napětí, ať už na BackUp, nebo Grid staně v tom nejsou.

[sindyk]

Co je to za baterie? 75% mi přijde jako dost malá účinnost nabíjení, já jsem zatím na nějakých 89% se svými.

[JirkaFM]

Už delší dobu sleduju energii, kterou nacpu a následně získám z baterií. Jedu v režimu ostrov.
Ke dnešnímu dni je "Total Battery Charge" 4 767,8 kWh a "Total Battery Discharge" 3 502,3 kWh, rozdíl je tedy 1265,5 kWh - cca 25,6%.

Myslím, že pokud není střídač připojen k DS jak jeho účinnost je potom značně nižší. Musí držet rezervu na prudké změny odběru. Tzn. ve špičkovém odběru nemá možnost počáteční špičku nabrat z DS a taky při poklesu, momentální přebytek poslat do DS. Proto v ostrovním systému by měla značně klesnout účinnost střídače. Pokud je to v době kdy je slunce nadbytek tak na účinnosti potom samozřejmě už asi nezaleží.

To není pravda - neřešíme tu účinnost střídače jako takovou, ale ztráty na nabíjení/vybíjení baterií a v tomto duchu byla moje odpověď.
Je třeba počítat s tím, že ztráty energie při nabíjení, napájení BMS, ekvalizace a vybíjení baterií celkově "sežerou" kolem 25% z dodané energie. Energie na napájení střídače a ztráty konverzí na další napětí, ať už na BackUp, nebo Grid staně v tom nejsou.

Pokud je to opravdu měření jen co jde do baterie a z baterie zpět tak ta účinost je špatná. Nemají ty baterie malou kapacitu k výkonu? Tzn. není tam příliš velký proud při nabíjení a vybíjení a nezahřívají se tedy více při nabíjení a vybíjení?

[Brbla]

Co je to za baterie? 75% mi přijde jako dost malá účinnost nabíjení, já jsem zatím na nějakých 89% se svými.

Jojo, jsou to uplně mizerný baterky 7x Pylontech H48050 provozovaný v drastických podmínkách - nabíjení/vybíjení do 20A a umístěný v klimatizovaný místnosti. Však taky po 2 letech ostrovního provozu vykazují jen 99% životnosti.

[brin]

Takže klasický lifepo spolu s hromadou elektroniky, která žere spoustu elektřiny. Lifepo je super z hlediska životnosti, ale už není tak super z hlediska vlastního řízení. Ta 99% životnost je jen číslo v softwaru, s realitou nemusí mít nic společného, protože to lze ověřit jen tak, že byste tu baterku vzal, nabil do 100 % jmenovitého napětí a následně ji vybil do 0 % jmenovitého a porovnal hodnoty se štítkovými.

[Brbla]

Takže klasický lifepo spolu s hromadou elektroniky, která žere spoustu elektřiny. Lifepo je super z hlediska životnosti, ale už není tak super z hlediska vlastního řízení. Ta 99% životnost je jen číslo v softwaru, s realitou nemusí mít nic společného, protože to lze ověřit jen tak, že byste tu baterku vzal, nabil do 100 % jmenovitého napětí a následně ji vybil do 0 % jmenovitého a porovnal hodnoty se štítkovými.

Jojo, vybít na 0% jmenonovitého napětí, to bude ono, pak budu přesně vědět neživotnost baterií. Doufám, že to podle tédle rady nikdo nikdy neudělá. Raději to pravte.

[brin]

Jaké rady? Já jen říkám, jak lze reálně zjistit skutečnou kapacitu baterie. Jeden rychlý cyklus do 2,5 V (v případě lifepo) s následným okamžitým nabitím baterii nijak zásadně nepoškodí. Tím neříkám, že je vhodné to dělat. Říkám tím, že je to jediný způsob, jak zjistit skutečně reálnou kapacitu baterie. A fascinuje mě, co jediného sis z celého toho mého příspěvku vzal.

[sindyk]

Já bych to viděl jen na popletené pojmy, takové tahání za slovíčka
0 % jmenovitého napětí článku = 0 V, nikoliv 2,5 V. Zrovna tak 100 % jmenovitého napětí článku je 3,2 V a to není řádně nabitá baterie. Ale už se asi dostáváme mimo téma.

[Brbla]

Jaké rady? Já jen říkám, jak lze reálně zjistit skutečnou kapacitu baterie. Jeden rychlý cyklus do 2,5 V (v případě lifepo) s následným okamžitým nabitím baterii nijak zásadně nepoškodí. Tím neříkám, že je vhodné to dělat. Říkám tím, že je to jediný způsob, jak zjistit skutečně reálnou kapacitu baterie. A fascinuje mě, co jediného sis z celého toho mého příspěvku vzal.

0% je 0
0% z nějaké veličiny, je 0
0% z napětí, je 0V

vybíjet LiFePo článek na napětí NULA, je vražda

[brin]

Aha, pán má potřebu slovíčkařit. Tak jo. Máš pravdu mistře. Vyhráls. Tady máš lízátko. Bylo myšleno jmenovité křivky napětí. Ale to je jedno, všichni normální to pochopili.

[vlkazajac]

Já bych to viděl jen na popletené pojmy, takové tahání za slovíčka
0 % jmenovitého napětí článku = 0 V, nikoliv 2,5 V. Zrovna tak 100 % jmenovitého napětí článku je 3,2 V a to není řádně nabitá baterie. Ale už se asi dostáváme mimo téma.

Teda, taketo popletene informacie treba dementovat. Nevymyslaj si rezimy mimo technickych podmienok, kde je rozsah napati udany, urcite nie od nuly po menovitych 3,2 V.

Ked bude razova pevnost horolezeckeho lana 1600 kp, nechcel by si tam visiet ako dvadsiaty.

[sindyk]

Teda, taketo popletene informacie treba dementovat. Nevymyslaj si rezimy mimo technickych podmienok, kde je rozsah napati udany, urcite nie od nuly po menovitych 3,2 V.

Ked bude razova pevnost horolezeckeho lana 1600 kp, nechcel by si tam visiet ako dvadsiaty.

Co já mám popletené? Když někdo napíše "jmenovité napětí", tak to je jasně dané technickou specifikací článku nebo baterie. A napsat "vybít do 0 % jmenovitého napětí", což znamená do 0 V, je smrt. Zrovna tak je blbost napsat "nabít do 100 % jmenovitého napětí, což znamená u LFP4 článku 3,2 V, to přece není zdaleka nabité.
Samozřejmě se má článek nebo baterie provozovat v rozsahu napětí podle technické specifikace, ale kolega nahoře použil pro označení stavu nabití 0 a 100 % špatný pojem.

[vlkazajac]

Naco opakovat blbiny ? Mali sme diskusiu vratit hned k TP a nezamotat sa do toho, kto co povedal a ako to mysli.

[Brbla]

Dávám sem průběh ztrát GW10k-et za dnešní den. Provozováno zcela bez zatížení, pouze dobíjení baterek z panelů. Data beru ze střídače.
Je vidět, že bez příkonu z panelů je spotřeba z baterek 30-38W (odběr z baterek neměří GW, pouze je přebírá z BMS).
Jakmile je na panelech dostatečný výkon, spotřeba z baterek klesne na 20-30W a pokud je energie oravdu dost, na 10-20W. To je dáno tím, že vlastní spotřebu již GW plně pokreje z panelů.
Z toho lze usuzovat na to, že ve standby modu je spotřeba cca 20W BMS a cca 20W je spotřeba střídače.

GW_loss.png (17.37 KiB) Zobrazeno 4409 x