Provozování LI-FE za mrazu

[blaskoi]

Tak som minulý víkend spravil test. Počiatočná teplota bola 19,2 °C (teplota v chate), ohrev od 17.45 hod do 21.50 hod. (cca 4 hod.), konečná teplota 24,4 °C, následne som ohrev vypol a na druhý deň ráno o cca 09.00 hod. teplota batérie bola 24,2 °C.

[feliz navidad]

Včera jsem si hrál s výpočtem. Jestli jsem já počítal dobře, tak ty jsi si připravil topení s výkonem cca. 15W (2metryx2 paralelně na 24V). To jsi nastavil od pasu, nebo se domníváš, že v rámci tepelných ztrát bedny je to dostačující?

Pokud jsem dobře z hlavy počítal, tak tepelné ztráty té bedny při rozdílu teplot 30°C jsou cca 25W, tudíž 15W by mělo stačit.

[Ivo12s]

Pokud jsem dobře z hlavy počítal, tak tepelné ztráty té bedny při rozdílu teplot 30°C jsou cca 25W, tudíž 15W by mělo stačit.

Můžeme vědět, jak se to počítá?
Aktuálně testuji sestavu z ALI:
-Termostat - ZDE - přímo napojený na jeden blok baterií 48V
-Topný kabel, teda on je to spíše "kablík " - ZDE

Připojování tohoto kabelu je tedy dost chirurgie, ten topný drátek je opravdu velmi tenký a něco normálního jako svorkovnice to nepobere. Takže kleště a očko. Teoreticky jsem to spočítal na těch 15W, praktické měření ukazuje cca. 11W, tak mě zajímá, jestli to u mě bude fungovat. Ale spíše bych to viděl na jiný typ topného kabelu, tento je fakt velmi tenký a jeho instalace bude dost problematická.

[blaskoi]

Podľa mňa U na druhú deleno R

[Ivo12s]

No to ano, ale já jsem tu větu od "feliz navidad" pochopil tak, že z hlavy počítal tepelné ztráty té bedny. To je co bych chtěl znát, jak spočítat z hlavy... jak dopadnu já.

[Atman]

Ja mám Lifepo v pivnici, kde je cez leto max 19stC a v zime klesne pri poriadnych mrazoch na 2stC, takže som tiež celú zostavu dal do polystyrénového boxu 8cm hrúbky bez extra utesnenia - vrch je len položený a predná stena len vložená kvôli obsluhe, ostatné steny zlepené pur penou aby to držalo pokope. Teplotu mi meria Victron čidlo a mám vypozorované, že keď je to komplet zadeklované, tak nabitie o 60% - vložených cca 10kwh ohreje zatvorený box z 18 na 25stC a toto ochladne do ďalšieho cyklu o nejaké 3stC, ak je na druhý deň tma tma, tak to chladne pomaly rovnomerne nižšie. Je možné za takýchto okolností možno ani nebude treba v zime externý ohrev, ale zrovna dnes mi došiel vykurovací kábel čo som pre istotu objednal a dorobím to tam s termostatom aby držal okolo 15stC. Ja som použil samoregulačný ohrevný vodič, meter cca 10€, je na 220V a považujem ho za bezpečnejší ako klasika odporový - pri nule dáva jeden meter 36W/m, pri 20stC len okolo 10W a pri nejakých 40stC prakticky nič. Nejako to tam omotám, aby tam boli aspoň 2-3m, je dosť hrubý a neohybný, takže ho možno rozkúskujem na viac paralelných vodičov a tie vložím z boku a medzi dve rady, termostat tam dám obyčajný mechanický - s čidlom na kapiláre čo mám doma. Nechcel som riešenie priamo z baterky, aby mi nekazil výpočet SOC na Easysolare, takže radšej normálne z AC výstupu.

[blaskoi]

Možno je "feliz navidad" génius, ale asi to tak nemyslel, že z hlavy vypočítal tepelné straty Ja idem systémom pokus-omyl. Uvidím, čo bude robiť v zime. Nastavím, aby pri poklese teploty pod 5 st. V zaplo ohrievanie a pri dosiahnutí 12 st. Čo vyplo. Uvidím ako to bude fungovať.

[unicast]

Metodě vulgo zvané "pokus-omyl" se dnes vznešeně říká "metoda postupné aproximace"

[Atman]

Možno je "feliz navidad" génius, ale asi to tak nemyslel, že z hlavy vypočítal tepelné straty Ja idem systémom pokus-omyl. Uvidím, čo bude robiť v zime. Nastavím, aby pri poklese teploty pod 5 st. V zaplo ohrievanie a pri dosiahnutí 12 st. Čo vyplo. Uvidím ako to bude fungovať.

Nie je to nízka teplota? Moja predstava je, že je mráz, studená pivnica, baterky máš 6 stC, bola tlaková níž a tri dni tma a po nej prichádza brutálne vyjasnenie do úplne čistej azuro oblohy, kedy to začne valiť 110% Wp a na to treba aku zohriate aspoň na 15 až 20stC aby sa to využilo na nabitie. Ja mám 7kWp a to dá takmer 140A čo je skoro 0,5C a to sa neodvážim valiť do studených vybitých aku. Preto chcem držať aspoň 15stC.

[blaskoi]

Tak mne to bude "valiť tak max 40 A do každej batérie. VM III dá maximálne 80 A. A to by som bol spokojný. Pravdepodobne budú panely pod snehom a najprv ich budem musieť očistiť a popri tom budem už kúriť na chate.

[feliz navidad]

Můžeme vědět, jak se to počítá?

- z rozměrů bedny včetně izolace spočítáš celkovou ochlazovanou plochu S - cca 1m2 ,
- ze součinitele tepelné vodivosti (polystyren cca 0,04 W/mK) a tloušťky izolace spočítáš součinitel prostupu tepla U (W/m2K) - pro 50mm polystyren cca 0,8W/m2K
- pro daný rozdíl teplot dK mezi vnitřkem bedny a vnější teplotou spočítáš celkové teplené ztráty jako S*U*dK - pro 30C je to 24W

U tak malé bedny je to dost nepřesné, ale pro orientaci, jestli je to 10 nebo 100W to postačí.

[Ivo12s]

SUPER, děkuji
z uvedeného vyplývá, že ta moje bedna bude skoro to samé co se tepelných ztrát týče. Tak uvidíme.

@Atman - Mám 2xMPPT regulátor, který umí omezovat proud s okolní teplotou dle nastavení, navíc pokud max. 2x60A a baterie paralelně 3x2x60Ah, takže max. proud 120/6=20A => 0,33C pokud bych to tedy nechtěl nechat na střeše.

[LIX]

Ja som chcel spraviť známemu na chatu z 10cm lebo mal po ruke 10cm ale zistil som že sa mu nezmestí potom batéria do priestoru.
Tak podstava zostane 10cm a obvodové steny budú 5 cm. Vyhrievanie som nadimenzoval na 14w pri 28v, dúfam že to bude na 120Ah 8s stačiť.
Ešte ale neviem či náhodou nenadstavím termostat nech to kúri pod 5°c lebo je to chata kde svieti v zime asi 3-4 hodiny slnko na 1240wp a standby spotreba bude zhruba do 30w (kamera, router, alarm) tak aby som zbytočne k tomu moc nepridával spotrebu.

[Ivo12s]

Vyhrievanie som nadimenzoval na 14w pri 28v, dúfam že to bude na 120Ah 8s stačiť.

Můžeme vědět, co je to za vyhřívací kabel? Sice jsem si v úvodním příspěvku ověřil, že mám totéž, dokonce stejný nápad = dvě větve paralelně, ale stejně mám pocit, že to je takové nějaké "fórové"... Tak pro případnou inspiraci...

[LIX]

Je to tento uhlíkový vyhrievací kábel v silikónovom obale.
Kúpil som z polského skladu, žial nemali menej ako 50 metrov, ale prišiel za 5 dní.

[Ivo12s]

Nojo, 33Ohm/M, to u mě znamená, že na cca. 14W bych musel do té bedny namotat 5 metrů. Ono tam už teď bude vlastně 4m, ale jsou to 2 větve paralelně, tak mi to přišlo jistější. Každopádně tyhle uhlíkové jsou zase více vláken v kabelu, takže se nemůže stát přerušení... jsem tam našel opravdu jen s hodnotou 33Ohm/m, takže buďto tyhle, nebo to co mám. Prohledal jsem skoro celý ALI a přece jen našel prodejce z Polska 20 i 30 metrů, tak uvidíme. Dám vědět. Díky

[Majkl]

já vyhřívání řešil tímto https://www.aliexpress.com/item/4000812952981.html + ventilátor z PC

[Ivo12s]

Teda chlapi vy mi v tom děláte binec . Koukal jsem na to vyhřívací těleso a samo ALI mi nabídlo "heating pads" a těch jsou mraky i když s relativně vysokým výkonem a už méně na 48V. Každopádně ať je to co je to, chci montovat pod baterie, aby přenos tepla byl přirozený. Ten slabý kablík jsem už vyzkoušel, teď aby co nejdříve přišel ten silnější a pak se rozhodnu. A mimochodem - je z toho další nápad na využití přebytků když se mi do bojleru LK100 nevejde dlouhá a výkonná spirála. Ale to pak doplním do jiného vlákna...- ZDE

[LIX]

Ja by som tam niečo také nedával, nechcem niečo čo sa enormne zohrieva a môže byť potenciálne nebezpečné. Veľké teplo na malej ploche, je to ako klasický radiátor ktorý ohrieva vzduch, radšej mám podlahovku ktorá ohrieva budovu- v tomto prípade ten odporový drôtik ktorý sa nezohreje ani na 40°C.

[Ivo12s]

Tak som minulý víkend spravil test. Počiatočná teplota bola 19,2 °C (teplota v chate)

Už to provozuješ "trvale"? Sice teploty pod mínus ještě nejsou, ale podle charakteristik Winson se kapacita při 0°C sníží opravdu o 20% - strana 3, první graf, napětí 3,0V rozdíl červená/modrá...a při dalším poklesu k -25°C až těch zmiňovaných 40% - napětí 2,5V, rozdíl modrá/žlutá. Takže zatopit těm baterkám opravdu dává smysl, o nabíjení nemluvě, sice manuál tvrdí, že to jde, ale skoro bych tvrdil, že tomu moc nevěřím - strana 28 ZDE. O víkendu to jdu dodělat, materiál už dorazil všechen.