Malé FVE 300Wp

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
Kozel.S
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 11, 2014 2:13 pm

Malé FVE 300Wp

Příspěvek od Kozel.S »

Zdravím všechny.
Nechtěl jsem už pokračovat ve starém vlákně, tak zakládám nové s trošku jinými dotazy.
Budu dávat dohromady FVE na malé víkendové chatě, kam se bude jezdil jen přez sezónu Jaro-léto-podzim.
Mám regulátor EPSolar VS2024N, baterii Li-ion 7 sériových článku 50Ah a panel mám objednaný Canadian solar 300Wp.
Maximální odběr, pokud vše zapnu, tak bych měl mít 230W, takže max nějakých 10A. Capacita baterie mě stačí na spotřebu na chatě i když bude zataženo. Na zimu budu baterii a solární panel odpojovat a vozit domů. V baterii budu mít BMS na 30A. Měnič napětí mít nebudu, vše čistě pojedu na 24V. I nabíječku na notebook i nabíječku na akunářadí jsem si upravil na 24V, takže výstup budu mít pouze z regulátoru. Jištění okruhů budu mít pomocí autopojistek.
Co se týče zbytku, tak vaření řeším plynem a lednici budu mít také na plynovou bombu absorbční.
Dotazy mám následovné:
Pokud mám BMS v baterii, je třeba ještě použít mezi regulátor a baterii vkládat pojistku, nebo toto není nutnost? Notabene, při větším odběru jak 20A vypne regulátor sám, když zaznamená nadproud?

Mezi solární panel a regulátor je pojistka nutná, či ne?

Vydrátováno bezprostředně okolo regulátoru a k baterii, která bude max 1m od regulátoru chci použít 2x4mm2 drát, který si říkám, že na ty krátké vzdálenosti by měl pro 20A stačit.
Zbývající okruhy, jako světlo, zásuvky a podobně chci mít jistěný 5A pojistkou a táhnout drátem 2x2,5mm2. Odběr by neměl být na jednom tomto okruhu větší, jak 90W. A k solárnímu panelu bych chtěl jít, což bude tak 3-4m drátem 2x6mm2. Jsou průřezy drátů dostatečné? Jinak drátu 4mm2 mám přebytek, tak bych ho chtěl využít co nejvíc, ale ne na rozvody po chatce, jelikož tam je to nejvíce metrů.

Co se týče odpojování, tak přemýšlím, jak vyřešit odpojení solárního panelu. Buď nějaký přímo na to určený odpojovač, nebo stačí obyčejný DC vypínač do 50V? A jinak v sezóně mohu nechat panelu bez problémů zapojené permanentně počítám?

V období jaro-podzim se nemusím bát většího nárustu napětí na prázdno, který má panel 39,3V? Protože regulátor je pouze do max 50V. Na zimu, jak jsem psal budu panely odpojovat a baterii vozit domů.

Ohledně úderu blesku, tak chata pravděpodobně žádný bleskosvod mít nebude. Okolo je chatek plno a nikdo bleskosvod nemá. Při přímém úderu blesku je mi jasné, že mě neochrání nic, ale při naindukování při blízkém úderu, jak vyřešit zapoejní a tomuto se bránit? Záporný pól solárního panelu svést do země, nebo jen kostru panelu?
V tomto ohledu jsme zatím moc informací nenašel.

Díky moc všem za jakékoli reakce.
kodl69
Příspěvky: 7423
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Malé FVE 300Wp

Příspěvek od kodl69 »

Moc otázek najednou. Většina z nich má řešení, ale asi jiný, než si představuješ.
Začal bych jištěním: pojistka vypadne za rozumnou dobu při proudu cca 10 -15x větším než je její proud jmenovitý. Spočítej si odpor vedení tam a zpět, http://danyk.cz/vypocty.html a podle toho (když zanedbáme vnitřní odpor baterie a třeba všechno kolem započteme jako 0.1 Ohm) si vypočteš zkratový prou, je potřeba počítat nejhorší případ, tj vybitou baterii, tj cca 21V. I=U/R, když zhruba dosadím 21V a 5A, tak mi pro 2x2.5mm2 vedení vyjde R=U/I 21/50=0.42 Ohm, odečtu tu desetinu na kontakty, a pod, a mám cca 0.3Ohm, taky mi vychází celkem 42m, tj 21m kabelu, což je tak sotva na malou chatku, je potřeba započítat fakt celou délku, i odbočku z krabice k vypínači a zpět.
Jištění bych dal hlavně k baterii, a zase takový, aby i zkrat na konci vedení tu pojistku vybavil. BMS dobrá věc, ale pojistka spolehlivější, o několik řádů... Spočítej si úbytky napětí na těch kabelech, a pokud ti to vyjde jak na zkratový proud, tak na rozumný hodnoty ztrát napětí při max. provozním proudu do cca 5%, tak to je ok.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Kozel.S
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 11, 2014 2:13 pm

Re: Malé FVE 300Wp

Příspěvek od Kozel.S »

kodl69:
Já to budu mít právě na větve. Tzn, že v rozvodnici budu mít 4x5A pojistek.
1. Větev bude zásuvka cca 4m kabelu
2. Větev hlavní světlo cca 4m kabelu
2. větev zásuvka a světlo dohromady cca 6m kabelu
3. zásuvka a světlo na verandě cca 8m kabelu
4. zásuvka na rozvaděči
5. pojistka tedy baterie 20A
Takže dohromady to bude dost metrů, ale všechny tyhle větve budou rozvětvené z rozvaděče. Nejdelší bude 8m, tj. 16m kabelu 2,5mm2.
FRSO
Příspěvky: 2287
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Malé FVE 300Wp

Příspěvek od FRSO »

Měnič na 230V v chatě nebude ?, Nebo proč tak velké průřezy, spotřebiče budou na 24V ?
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
Kozel.S
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 11, 2014 2:13 pm

Re: Malé FVE 300Wp

Příspěvek od Kozel.S »

FRSO:
Nene, nebude. Nemám nač.
Jak jsem psal, lednice bude plynová absorbční a jinak zbytek 24V.
Led žárovky mám jedny odzkoušený z aliexpresu, že valí krásně a celkem dlouho a jsou dělaný na napětí 12-85V ACDC. Na 12V sice svítili trošku míň, co jsme je testoval, ale na cca 15-60V co jsem je testoval, tak měli jas konstantní.
Rádio taky mám dělaný na 24V, na notebook mám udělaný malý step down adaptér a pak už jen nabíječka na akunářadí, kterou mám taky předělanou přímo na 24V systém.
FRSO
Příspěvky: 2287
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Malé FVE 300Wp

Příspěvek od FRSO »

Kozel.S píše:FRSO:
Nene, nebude. Nemám nač.
Jak jsem psal, lednice bude plynová absorbční a jinak zbytek 24V.
Led žárovky mám jedny odzkoušený z aliexpresu, že valí krásně a celkem dlouho a jsou dělaný na napětí 12-85V ACDC. Na 12V sice svítili trošku míň, co jsme je testoval, ale na cca 15-60V co jsem je testoval, tak měli jas konstantní.
Rádio taky mám dělaný na 24V, na notebook mám udělaný malý step down adaptér a pak už jen nabíječka na akunářadí, kterou mám taky předělanou přímo na 24V systém.
Tak to jo, já jsem to v tom velkém textu přehlédl.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
kodl69
Příspěvky: 7423
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Malé FVE 300Wp

Příspěvek od kodl69 »

Pojistku dej co nejblíž k baterce, nejlíp hned na svorky. Ještě bych doporučil, vzhledem k plánované rozebiratelnosti, použít nějaký rozumný konektory. Třeba u baterky a přívod od panelu, nejlíp každej jinej. K baterce třeba tohle https://www.aliexpress.com/item/3287201 ... web201603_ a k panelu třeba tohle https://www.aliexpress.com/item/3287226 ... web201603_ samozřejmě všechno je to pro vnitřní použití, tj venku to nemá co dělat...Ty druhý jdou skládat k sobě v libovolným počtu, jsou to hermafroditi, takže jde zapojit cokoliv do čehokoliv, alwe když už jsou dva scvaklý vedle sebe (a slepený, kvůli záškodníkům), tak už to otočit nejde.
P.S. ty žárovky E27 na 12-85V už mě dvě odešly, ale na 48V systému.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Kozel.S
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 11, 2014 2:13 pm

Re: Malé FVE 300Wp

Příspěvek od Kozel.S »

Tu led zarovku jsem mel zavesenou na test na dilne na 29V zdroji. Asi rok ju tam denne poustim na par hodin a rok uz v pohode.
Jinak na baterce budu mit sroubovaci terminaly M6 na ocka, ty jsou na 50A, ty mam uz doma. A panel jsem uvazoval, ze necham pichlej do rozvodne skrine natvrdo a tam budu mit nejakej odpojovac. Panely budu nechavat na chate, jen baterku budu brat dom. U tech konektoru bych se bal pri rozpojovani, kdyz bude svitit slunko a panely budou davat vykon, ze to bude vytahovat oblouk a zachvilku si je upalim. Nejakej dc odpojovac na to bude mit uzpusobenej nejaky system zhaseni.
kodl69
Příspěvky: 7423
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Malé FVE 300Wp

Příspěvek od kodl69 »

na těch 24V/20A bych z těch oblouků neměl moc strach. Oba ty konektory mají "mžikový rozpojení" - jdou celkem ztuha, takže musíš zabrat, a tím pádem jdou potom konce celkem rychle od sebe :)
Ostatně mrkni na video od baterek, co teď kdposi postoval, má tam tenhle konektor a odpojuje 50V/10A a nic se nestalo...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Kozel.S
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 11, 2014 2:13 pm

Re: Malé FVE 300Wp

Příspěvek od Kozel.S »

kodl69:
Těma konektorama se mě to moc řešit nechce. Ani nevím proč.
Jak jsem říkal, panel bude napevno, sundávat ho nebudu, ale asi jsem našel řešení.
Vzpoměl jsem si, že klasický jističe OEZ někdo používal na DC rozvody, tak jsem se kouknul na katalogový list a opravdu obyčejná řada OEZ jističů, žádná spešl řada má v katalogovým listu Max. provozní napětí Umax AC 250/440 V, DC 72 V / jištěný pól.
Takže pro 24V systém bezproblémů použitelné.
Zároveň to budu mít použité jako jištění, ale u mě hlavní funkce bude odpojování na zimu od regulátoru, abych pak následně mohl bezpečně odpojit baterii.
Uživatelský avatar
antoni_sk
Příspěvky: 677
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: Malé FVE 300Wp

Příspěvek od antoni_sk »

Pozri na Ali 2-polove DC istice - napr. TOMZN - kopec ludí ich tu používa
DC istice z ALI.jpg
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
FV-4, 35°, 10/2021 2x Moser 220Wp (440Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-5, 45°, 9/2022 6x Trinasolar 235Wp (1400Wp), Easun ISolar SPS 3kW
Meniče: Carspa 3000W (špičk.9000W), Easun ISolar SPS 3kW
batérie: 16x 200Ah LiFePo4 (24V) + 8x 280Ah LiFePo4 (24V)
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Malé FVE 300Wp

Příspěvek od xmasin »

U jističů bych si dal pozor na charakteristiky, obvykle se udávají pro AC jištění a pro DC bývají tvrdší, tak aby jistič vypnul. Jinak DC jističe má i Noark.
Kozel.S
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 11, 2014 2:13 pm

Re: Malé FVE 300Wp

Příspěvek od Kozel.S »

Panel bude dávat max. 9,18A a jelikož se chová jako proudový zdroj, tak nenapadá mě situace, kdy by z něj mohl téct větší proud, aby vybavil jističe. Kabely budou dimenzovány dostatečně, panel při zkratu dá 9,65A a to stále 10A jistič nevybaví. Takže ten jistič tam budu mít opravdu pouze, jako odpojovač panelů.
Joskob
Příspěvky: 589
Registrován: ned kvě 12, 2019 9:56 pm
Lokalita: Poprad
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 5210
Kapacita baterie [kWh]: 24
Bydliště: Poprad

Re: Malé FVE 300Wp

Příspěvek od Joskob »

Taktiež mám kazdy panel (jeden pól) cez obyčajný ac istič a nezaznamenal som najmenší problém. A to ich odpajam aj pod plnou záťažou.
9x Solar frontier 70W ; 16x Trinasolar TSM-235PC05 235W ; 5x Moser Baer 222W (5210Wp)
Epsolar LS3024b,LS2024b,Xtra3210,Tracer3215 ; 2x smart BMS 30A ; DalyBMS 150A
Easun PWM 3000w 24/230 sinus ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
7S120P Li-ion 18650 210+Ah ; 7S CATL 100Ah ; 7S CATL 2x 150Ah ; 8S Lifepo 305Ah (24kWh)

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek