Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

[vlkazajac]

Tu máme potenciálne batériu 48 V / 240 Ah, pre ktorú je 12 panelov v sume cca 3,5 kWp už celkom fajn. Aby boli komponenty systému primerane využité, treba dokúpiť menič aspoň 3 kW. Ináč by sa veľa energie zahadzovalo.

Zostať na 24 V by znamenalo využitie regulátora len na polovicu a bolo by potrebné tak či tak dokúpiť nielen menič, ale aj ďalší regulátor 60 A. A to už bude drahé, nehovoriac o ďalšej naťahanej medi a odpínačoch.

[Ivo12s]

Zostať na 24 V by znamenalo využitie regulátora len na polovicu a bolo by potrebné tak či tak dokúpiť nielen menič, ale aj ďalší regulátor 60 A.

Hrál jsem si s tím http://string-calculator.morningstarcorp.com/ a stejně mi vychází, že v případě finální sestavy 12-15 panelů celkem budu potřebovat další regulátor. I z pohledu jistoty provozu u ostrova. Mám to pod střechou, topit MPPT na maximum taky není úplně ideální. Něco se pos.. na jednom regulátoru, pojede ten druhý.

[Ivo12s]

Takže finální rozhodnutí proběhlo. Půjdu do 48V. Sestava bude:

• Cílové řešení 48 V
  CanadianSolar CS3K-305P (4 původní 255W zapojeny do 4 stringů) 16x= 2x (3S3P)
  Baterie LiFePo4 3,2V; 60Ah = 3x 8S4P 18,4 kWh
  Aktivní BMS 8S/24V QNBBM Lithium Battery Equalizer Balancer BMS for LIFEPO4 12x
  Solární regulátor Morningstar Tristar MPPT 60A 2x
  Měnič Victron Smart Phoenix 3000VA 48V 3000W

Měření + hlídání DC 120V 100A Wireless Voltage Power monitoring DC120V 100A zůstává
Rozvaděč (pojistky DC, jištění +bleskojistky DC, elektroměr, přepínání Solar/Generátor zůstává
Monitorovací PC / 12V zůstává

Nákupy jsem zahájil, výsledkem se pochlubím asi až v létě. Až bude rozumné lézt na střechu.

[vlkazajac]

"...Cílové řešení 48 V
...
Baterie LiFePo4 3,2V; 60Ah = 3x 8S4P 18,4 kWh..."

S tými voltami je to akési divné. Chybička ?

[Ivo12s]

"...Cílové řešení 48 V
...
Baterie LiFePo4 3,2V; 60Ah = 3x 8S4P 18,4 kWh..."

S tými voltami je to akési divné. Chybička ?

No jasně . 8S je tam teď na 24V, takže aby to tedy bylo OK, tak správně (a celá nová sestava) to bude 3 bedny v provedení 16S2P a celkem tedy 16S6P.

[JonasPP]

Ja by to važne nesilil a neprechadzal by som na 48v. Bateriek je viac ako dosť a pri prechode na 48v ich bude stale rovnako,len prerabka bude stať kopec stratenych peňazi. Ak do dnešneho dňa vôbec,ale vôbec netrebalo viac,ako momentalne menič zvlada,tak vôbec nechapem vyznam zmeny všetkych dotknutych komponentov.
Normalne pridaț 2-4ks panelov pod uhlom 90° priamo na juh a už len v zime dajak skusiť poriešiť to očistenie panelov na streche. V lete tak bude dostatok elektriny aj na ohrev bojlera a to už stači dajaky lacny trapez menič zohnať a kybosov vyťažovač,aby sa sinus menič zbytočne neničil.
Veď tuto zimu som zaznamenal vypadok slnka aj na viac ako 2 tyždne nonstop,teda aj keby bolo 100 panelov pod snehom a cely deň jasne slnko,tak to neda nič. A to Ja čistim aj 100x sneh za sezonu. Ozaj zaleži rok od roka.
Jedine,čo by som Ja osobne pridal,je bezpečnostny prvok,zalohu v inej baterii,,aspoň na jeden deň chodu. Teda take male 200Ah olovo,lebo v ostrove sa môže hocčo pokaziť a ostať v tom najhoršom po tme je nežiaduce.

Ozaj si to treba poriadne premyslieť a zobrať do uvahy každy faktor,hlavne ten,že centrala na 24v sa da hravo zohnať,ale na 48v už nie. No a nečakať od brutalnej zmeny a vyhodenych peňazi žiaden zazrak,ak sa situacia so snehom na paneloch nezmeni.

[kodl69]

Jestli 24 nebo 48V bych spíš odvodil podle předpokládanýho max. výkonu měniče. 5kW PJ stejně reálně víc než 3kW nwdá, a dávat několik samostatnějch měničů mi připadá jako blbost. Jestli hodláš na střechu naskládat 4kWp, tak ti z vlastní zkušenosti řeknu, že na to 9 měsíců v roce pojede klidně celoelektrická domácnost, tj vaření, pračka, myčka, boiler, čerpadlo... potom je 3kW měnič, kterej je obvykle maximum na 34V, strašlivě málo. Pak už je jediná cesta přejít na 48V. A i to mi připadá pro 8kW měnič jako je XTH8000 skoro malý napětí, když má přetížitelnost snad na 12kW, což znamená proud z baterky 240A - sice na pár sekund, ale musí se s tím počítat.
Pokud na střechu nedostaneš víc než 2Kwp panelů, tak skoro není důvod přecházet na 48V, protože kde se nic nevyrobí, není co spotřebovat. Vytěžování do boileru pro 3s stringy se dá udělat ještě před regulátorem, je to celkem jednoduchý a funkční pomocí drobek modifikovanýho sitonu, nezatěžuješ regulátor ani měnič, a tím pádem bys s tím ts mppt60A vystačil. Já mám na 48V 4.5kWp na 80A Midnite150 a nijak si na mě nestěžuje, protože jak TS tak midnite umožňují nastavit max. proud do baterie, tím pádem se regulátor nepřetěžuje, a co je navíc se může po většinu dne posílat do boileru... Stejně v našich podmínkách oslunění dávají panely míň, spíš podle křivek na 800W/m2, než 1000W/m2 oslunění...
A ještě k ometání sněhu: není špatný do střechy někde uprostřed šířky a spíš nahoře aplikovat tohle: https://www.fakro.cz/stresni-doplnky/st ... ylezy-wg_/ ve verzi WGT to moc nestojí, a máš na tu střechu trochu normální přístup. Ještě je dobrý si udělat i kotvicí body na lano na několika místech hřebene, když už to máš tak vysoko, a nad okapem protisněhový zábrany, protože sníh z výšky víc než 10m je fakt pecka...

[Ivo12s]

...a nad okapem protisněhový zábrany, protože sníh z výšky víc než 10m je fakt pecka...

Je to tak, už jsem to párkrát zažil, když ta hromada jela dolů. Ale mám pod tím z okolí nedostupnou část domu. Naštěstí.

No, co uživatel, to názor. Asi je to tak OK. Každopádně já si pro sebe beru pár bodů:

1. odpor v kabelech s mocninou proudu = přechod na 48V je OK.
2. Měnič jsem měnil už 2x. kvůli spotřebě a kvůli napětí. Takže když už, tak navýšit je OK.
3. Je to ostrov, baterie musí vydržet čím déle, tím lépe.

Tak uvidíme, jak to dopadne.

[Ivo12s]

Ještě bych měl jeden dotaz na váš názor - instalace elektro NN.

Aktuálně mám veškerou elektrotechniku instalovanou v jednom "kovový policový regál". Tou jeho nejdůležitější součástí je rozvodná skříň, kde jsou zapojeny všechny panely, rozvedení k měniči, pojistky... Nicméně postupem času a navyšování udělátek (SMS povely, bistabilní relé ovládání měniče, atd.) je v tom nyní docela nepřehledno. Vzhledem k nezbytnosti to celé překopat jsem si vymyslel, že to udělám rozvodem na stěně. Prostoru mám dost. Ne do Racku nebo nějaké další rozvodné skříně. Mě na tom přijde dobrý, že mám dost prostoru na jasné rozvody, rozdělení DC a AC, vzdálenosti, přístup k jednotlivým prvkům.

A tedy ta otázka - Dám na zeď nějaké velké desky, ideálně nehořlavé, na které budu přidělávat DIN lištu pro standardní elektro a nebo přimo přišroubím, například měnič 48v/12V plus pomocné rozvodnice, atd. Mechanicky by bylo fajn to udělat například z dřevotřískové OSB desky, ale kvůli hořlavosti bych to asi raději udělal například z Cetris deska. Nebo máte něco lepšího? Lepší nápad?

[Matess]

co se inspirovat nejakym plochym rozvadecem co se pouzivaji v prumyslu?

Ty kabelove zlaby jsou proste dobre a pekne to vypada. Je to vsechno nehorlave a nakonec to lze i zavrit.

https://www.google.com/search?q=rozvade ... _pXHdll9hM

[Matess]

pripadne by slo zacit i s necim takovym

https://www.plechoveskrine.cz/skrine-po ... gIgJvD_BwE

[kodl69]

Já teda příznivcem nástěnných instalací nejsem. Když už, tak na nějaký distance přidělat minimálně 1.5mm tlustej pozink, podobně jako je montážní deska v průmyslovejch rozvaděčích, a na ten texama namontovat komponenty, din lišty, kabelový žlaby, a taky nachystat distanční sloupky na případný kryty. Ony jsou ty přístroje veskze IP20, ale ne všechny. Kryt to potom doladí, a navíc dotáhne estetiku.

[kvako1]

Takže finální rozhodnutí proběhlo. Půjdu do 48V. Sestava bude:

• Cílové řešení 48 V
  CanadianSolar CS3K-305P (4 původní 255W zapojeny do 4 stringů) 16x= 2x (3S3P)
  Baterie LiFePo4 3,2V; 60Ah = 3x 8S4P 18,4 kWh
  Aktivní BMS 8S/24V QNBBM Lithium Battery Equalizer Balancer BMS for LIFEPO4 12x
  Solární regulátor Morningstar Tristar MPPT 60A 2x
  Měnič Victron Smart Phoenix 3000VA 48V 3000W

Měření + hlídání DC 120V 100A Wireless Voltage Power monitoring DC120V 100A zůstává
Rozvaděč (pojistky DC, jištění +bleskojistky DC, elektroměr, přepínání Solar/Generátor zůstává
Monitorovací PC / 12V zůstává

Nákupy jsem zahájil, výsledkem se pochlubím asi až v létě. Až bude rozumné lézt na střechu.

ještě edit, rozhodně ne na zeď. idealne na plech , hlavně kuli chlazení. idealně nějaký hliník 2mm třeba..
uplná idealky rozvaděč s nuceným oběhem, vyktron ma vyfuk na hoře, alespoň ty co jsem měl.


hoj prosím tě proč tehle měnič ?
Měnič Victron Smart Phoenix 3000VA 48V 3000W, kde jsi tohle skopiroval ? je to nesmysl

3kVA není 3kW. doma jsem se zbavoval těchto měniču. ve finale měli problem už při 2,2kw. v zavyslosti na teplotě jde výkon dolu. četl jsi manual ? nakonec šli z domu a kupovali se 3x 8000VA. ty davaji stabilně cca 6kW

48V dobrá volba, rozhodně doporučuju. na nižší napětí je už dneska nesmysl...

[Ivo12s]

pripadne by slo zacit i s necim takovym

https://www.plechoveskrine.cz/skrine-po ... gIgJvD_BwE

No to vypadá docela dobře, hlavně v kontextu ceny... Promyslím to

[Ivo12s]

3kVA není 3kW. doma jsem se zbavoval těchto měniču. ve finale měli problem už při 2,2kw. v zavyslosti na teplotě jde výkon dolu. četl jsi manual ? nakonec šli z domu a kupovali se 3x 8000VA. ty davaji stabilně cca 6kW

Aktuální měnič má ve své specifikaci napsáno WORKING TEMP. 0 ~ +40°C- 100% load ; 60°C- 50% load při nominálním výkonu 1500W. A nikdy s ním problém nebyl. Tak holt uvidíme, měla by tam být rezerva vůči existujícímu stavu a bude holt muset nějakou dobu vydržet.

[Ivo12s]

Díky všem za názory. Tak jak postupně rozšiřuji problematiku Upgrade, dostávám se k dalším a dalším otázkám, které jsem zatím nemusel řešit. Konkrétně, co se mi nepodařilo najít na foru -

1. Tašková střecha. Betonová krytina BRAMAC. Původní 4 panely jsem zapojoval tak, že jsem každý jeden panel vyvedl pod střechu/pod tašky. A na půdě jsem propojil 2S2P a dále do rozvodů DC. Akorát to byla docela fuška, každý jeden kablík protáhnout mezi taškama. Ano, rovnou pod nadzvednutou taškou. Tašky jsem nebrousil, neupravoval a spoléhám na to, že samotná taška kabel zatíží jen nepatrně. Fungujeto docela dlouho bez závad. No ale nyní bude zapanelovaná celá střecha. A tak asi připadá do úvahy i fakt propojit panely na střeše a do budovy přivést již hotový výsledek, třeba přes větrací tašku. Pokud bych někdy v budoucnosti chtěl měnit konfiguraci, nebo opravovat panel, stejně bych musel na střechu a z pohledu kW výkonu jsem +- na limitu. Ale zase propojení konektorama MC4 ležící pod panelem na střeše, na pospas větru, dešti, teplotám??? Přece jen chci počítat s tím, že na to roky nešáhnu. Váš názor? Na střeše nebo pod střechou?

2. DC/AC rozvaděč. Taky dle vašich názorů a hodně čtení a Googlení i na fóru jsem došel k názoru, že si nechám postavit kvalitní a hlavně novou situaci reflektující rozvaděč. Měl jsem kdysi i Vyh.50, takže se toho nebojím, ale je fakt, že dnešní normy nestuduji a pokud by se něco stalo (i ne moji vinou), diskusi s pojišťovnou chci minimalizovat. Nikde jsem na foru nenašel "nabídku" na realizaci podobného rozvaděče. Chápu, tady jsou hlavně nadšenci, ale nikdo? Nevíte o někom?
Moje představa – větší rozvaděčová skříň, pravděpodobně samostatné členění:

• a) vedení solárních panelů + ochrana proud+přepětí;
  b) 2xregulátor nabíjení baterií LiFePo4 Morningstar Tristar MPPT 60A (baterie cca. 18 kW), výstup paralelní na 3 sady baterie 48V
  c) Nějakou formou interní rozvody měniče SD-100C-12 Mean Well Měnič DC/DC uzavřený 100W 12V svorkovnice pro napájení externích zařízení 24/7 (PC, dohledové kamery, zabezpečení objektu)
  d) Propojení externích bateriových bloků paralelně 3x 48V na jištění a následné zapojení externího měniče 48V/230V Victron Smart Phoenix 3000VA 48V + jištění
  e) Necejchovaný elektroměr výstupního obvodu 230V
  f) Výkonový přepínač manuální + samostatné vedení externího generátoru jako alternativa k FVE
  g) Externí monitorovací a ovládací PC – není zapojeno do rozvaděče, využívá z něj napájení 12V a LAN regulátorů, možná měniče
  h) asi DIN lišta na pomocné ovládací prvky 12V – bistabilní relé 2x, GD-06
  i) Pomocná sběrnice +- 12V pro externí zařízení

Regulátory MPPT a ten Victron měnič bych dal samozřejmě mimo rozvaděč...

Takhle nějak navrhnout asi samostatné bloky uvnitř bedny/skříně? Něco je určitě použitelné z existujícího rozvaděče... Jestli je tu někdo, kdo by měl zájem o takovouto formu zakázky, ozvěte se mi asi na SZ . Díky!

[Ivo12s]

Nastal čas realizace. Alespoň částečné, všechno pohromadě ještě nemám. Ale panely jsou po tomto víkendu na střeše, tak vás chci obeznámit s tím, jak to dopadlo.
Jak je zřejmé z předchozích poznámek, střecha je v cca. 4 patře, takže jsem uvažoval o variantě vysokozdvižná plošina, nebo lešení. Plošina mi přišla vlastně jednoduchá, ale nakonec jsem se rozhodnul pro lešení, vycházel jsem z úvahy, že pokud bych to nestihnul v přeepsaném čase, prodloužení nájmu lešení není taková paleta, jako další den plošiny. Nakonec se ukázalo že to byla velmi dobrá volba. Lešení mi totiž postavili až přímo pod střechu, takže se po ní lezlo velmi bezpečně a vůbec si nedovedu představit, jak bych tuto práci dělal z plošiny. Rovnou jak to dopadlo, ještě s lešením:

Háky jsem montoval přímo na trámy, tašky brousil pouze ty horní a mezi jednotlivými panely jsem ještě vybrousil ještě drážku do tašky, kudy vedu kabely pod střechu. Tašky jsem poctivě vyndal ze střechy a brousil diamantovým kotoučem na lešení. Drážka pro kabely je dostatečná, kabely nejsou utlačovány.

Mimochodem, je vidět obrovský rozdíl mezi 5 let starými panely na střeše domu uprostřed zeleně a novými panely... když prší. Po těch nových panelech sjela voda jako by tam byly "tekuté stěrače". Tak jsem pro jistotu ty staré panely ještě vyčistil hadrou...

Takže výsledek je k mé maximální spokojenosti, dnes jsem i experimentálně zapojil jednu sériovou dvojici nových panelů. A ještě bych měl na zkušenější dotaz - jak jsem psal, zapojení bude 2S4P x 2 stringy. I když mi na panely svítí opravdu dlouho, přece jen se stín od vedle stojících stromů k večeru objevuje a v zimě předpokládám bude dobrá každá Whodina. V sériovém zapojení předpokládám, že zastíněný panel blokuje výrobu z toho nezastíněného. Stín mi na střechu přichází z levé strany tak, jak jsem naznačil modrým obdélníkem. Pro celkovou denní energetickou bilanci by tedy bylo vhodné sériové zapojení 1+7; 2+8; 3+9; 4+10; 5+11; 6+12. To znamená, že horní panel budu kabelem propojovat s tím spodním. A nebo zapojím do série 1+2; 3+4; 5+6; atd. a nemusím doplňovat kabely navíc, protože stačí propojit kabely přímo od panelů. Měl jsem představu, že panely svedu všechny do rozvaděče, kde je teprve propojím sériově/paralelně i s ochranami, pojistkami. Ale zase pokud by to propojení 1+7 nedávalo smysl, tak ušetřím několik přechodových odporů na kabelech a uvnitř pod střechou to můžu případně přepojit jak libo.
Takže co vy na to? Dva panely v sérii budou 1+2 nebo 1+7? Díky za názor !

[Matess]

osobně bych volil 1+2 než 1+7 a to hlavně protože v rozvaděči bude sakra méně kabelů... anebo to udělat kombinací...
1+7, 2+8 a potom už na to kašlat tj 3+4,5+6,13+14,15+16,9+10,11+12.

[Ivo12s]

No možná, že jsem vymýšlel raketoplán. Ono přece ten stín bude výškově jinak v teď červnu a jinak v listopadu nebo březnu. Jinými slovy i když bych udělal 1+7, tak se mi může stát, že stín potom bude na 7 ale ne na 1. A jsem vlastně tam jako před tím. Jedině to monitorovat celý rok a pak to vyhodnotit . To asi přenechám jiným. Půjdu nejspíš do 1+2...no ale ta kombinace asi taky je na zamyšlení

[vlkazajac]

Iná kombinácia ako 1+2, ... atď. je hodná na zavrhnutie. Tiene vo všeobecnosti lezú najprv po spodných paneloch, potom po vrchných.
Máš half cut panely v takmer najkratších možných stringoch, takže všetky iné možné riešenia budú naozaj len akýsi Challenger so smutným osudom.
Tiež treba pripomenúť, že dlhé drôtené sľučky a indukcia sa majú radi, zbytočne by zvyšovali riziko v systéme.