Zapojeni Axperta -> modra nula

[dumi]

jeste doplnim, jestli je stary axpert IT nebo TN v manualu nepisou, kazdopadne na vystupu ma PE svorku spojenou s PE svorkou DS, tudiz by se melo jednat stejne jako v pripade DS o sit TN, pokud by vystup axperta byl galvanicky oddeleny od PE vodice, tak by ten vodic byl k nicemu

[dumi]

Takze dalsi zjisteni, axpert bude opravdu asi IT, protoze mezi PE a L vystupu axperta je taky 100V, navic vadaska sviti jak na vystupu axperta L tak i N, takze to vypada, ze axpert nedava do L 230V a N je nula, ale ze ma mezi L a N 230, a na kazdem bude tech 115V.

V tomto pripade tedy nechapu k cemu by tam byl ten PE vodic.

[abrams]

Zdravím ,

těch 100V mezi PE a výstupem N je tvrdý nebo při připojené 60W 230V AC žárovce padne na nulu ?
Beztak je k ochraně obyvatel domu bezpodmínečné použití proudového chrániče ZA měničem ( není-li měnič připojen na vstupu hlavního rozvaděče domu za hodinami ) . Pro správnou funkci proudový chránič potřebuje na vstupu PEN + L , tojest výstup z měniče PE a N spojit . PEN zapojit na PEN z DS a domovní uzemění .
Je-li měnič zapojen až za proudovým chráničem jako "spotřebič" , nejsou jím napájené spotřebiče chráněny proudovým chráničem .

Elektronům zdar

[dumi]

test proveden, po pripojeni 42W zarovky mezi N(DS) a N(Axpert) kde bylo puvodne 100V, napeti spadlo na 0,01V.

z toho soudim, ze by to propojit jit mohlo, ale proc mi i na N(AXPERT) svidi vadaska to nevim

[dumi]

Jinak aktualni zapojeni je toto.
omlouvam se za kvalitu

IMG_20190322_082802.jpeg

[dumi]

Tk sem se odvazil a propojil. Vybuch se nekona. proud netece, vse funguje, zda-se. Nejaky tip co zkusit zkontrolovat nebo zmerit?

[JonasPP]

Tk sem se odvazil a propojil. Vybuch se nekona. proud netece, vse funguje, zda-se. Nejaky tip co zkusit zkontrolovat nebo zmerit?

Ak to ide,tak je to v pohode. Ale jak som už skorej spomenul. Ja to mam cele napojene na 3 kable. Jeden je faza vstup z DS,druhy je faza vystup z axperta a posledny je spoločny nulak spojeny z uzemnenim,jak na vstupe z DS,tak na vystupe z axperta,aj medzy sebov. Fungujem tak dlho a bez obav. Dokonca nam PJ 6KW na rovnakej baterii a PJ 5KW na inej baterii,z inou zostavou panelou a na nich mam nulak spojeny z uzemnenim a cele v kope. Proste axpert 48v,PJ 48v,aj PJ 24v maju nulak,aj uzemnenie spojene do jedineho kabla,len fazu ma každy zvlašť.

[youda]

Tk sem se odvazil a propojil. Vybuch se nekona. proud netece, vse funguje, zda-se. Nejaky tip co zkusit zkontrolovat nebo zmerit?

Pokud to neblaflo během prvního dne, tak už to neblafne. Pozor je potřeba dát si jen na jednu věc:

To, proč se občas řeší jestli je nebo není u nějakého typu měniče možné propojit nuláky je fakt, že měniče jsou elektricky zapojeny jako takzvaný H-Bridge, viz schéma níže:

nezemnit baterii.png (28.52 KiB) Zobrazeno 2443 x

Napětí z baterie je posíláno přes můstek utvořený z FETů, a zátěž je zapojena uprostřed tohoto můstku. Díky tomu, lze vyvolat efekt střídavého proudu - jednu půlvlnu je zátěž zapojena mezi plus a mínus, druhou půlvlnu je zapojena přesně obráceně. Aby fungovaly proudové chrániče a další věci, tak se jedna strana výstupu uvnitř měniče vždycky spojí se zemí. Tím je pak na výstupu fáze, nulák a zem, která má stejný potenciál jako nulák.

1)
Výbuch nastane, pokud nějakého dobráka napadne uzemnit jeden z pólů baterie. V tu chvíli vlastně vyzkratuje jednu polovinu toho H-Bridge. Takže nikdy nezemnit baterku. Leda by zemnění baterky bylo výslovně napsáno v manuálu k měniči (pak by tam ale taky bylo třeba napsáno, že tento typ měniče má dva pracovní vodiče a samostatné uzemnění, které je na jiném potenciálu než každý z pracovních vodičů). Takové "zemnění baterky" se někdy dá najít u měničů určených pro auta, které vyrábějí -115V na jednom drátu, +115V na druhém drátu a zem je na nule uprostřed (takže fíčko funguje, ikdyž má úplně jiný potenciál než "nulák".

2)
Někdy dojde k nechtěnému přizemnění baterky tím, že se použijí Amorfní panely, které typicky potřebují uzemnit negativní pól FV pole. Jenomže negativní pól pole bývá u reglů dost často galvanicky napřímo spojen s negativním pólem baterky....a problém je na světě.

Scénář 1 i 2 se dá lehce odstranit a to tím, pokud je regl galvanicky izolovaný, případně pokud jsou galvanicky izolované jednotlivé stupně na výstupu měniče, například HF trafem.

Long-story short: pokud to přežilo, tak už to bude OK, jenom neuzemňuj baterku ani neuzemňuj žádný z pólů FV pole. A taky si dej pozor na to, abys baterku neuzemnil nepřímo - například přes nějaký automatizační bazmek nebo komunikační kabel. Naštěstí, rozumné automatizační bazmeky mají galvanicky oddělené vstupy, zdroje atd., takže by to neměl být problém.

Jo a raději taky nedoporučuju, držet se jednou rukou baterky a druhou ruku si u toho máchat v dobře uzemněném kbelíku... pokud by někde nebylo funkční to galvanické oddělení, mohl bys dostat šlupku asi tak 115V. Někde jsem slyšel, že se toto občas stávalo majitelům Victronů, ale potvrzené to nemám, takže možná je to "urban legend"

[dumi]

Dekuji za velmi vycerpavajici odpoved.

to schema co jsi nakreslis, je mozne ze presne takhle to je zapojene a proto pri nepropojenych nulach vadaska sviti na vystupu axperta L i N? po spojeni nul sviti uz jen na L.

Pokud tedy nuly propojim tak vlastne cely vystup plave o cca 115V mimo sit, ale diky propojeni je nulak na stejny hladine. dava to smysl.

Panely zemnit nehodla ani baterii, ani nevim proc bych to delal. Kazdopadne napriklad osciloskop ma velmi casto zaporny pol sondy uzemnen na PE a N vodic, to by klidne mohl byt zdroj problemu. Diky za upozorneni.

Zkusebne jsem meril napeti mezi obema poly baterie a L,N,PE vystupy axperta, nikde nic neni, resp zrejmne je tam mala kapaita, ukazovalo to 100V, ale postupne to pomalu klesalo, jak se to vybijelo do multimetru. Odpor tohoto propojeni sem nemeril. Musel bych celou elektrarnu vypnout.

Co me ale zarazilo je ze je napeti 24V (coz je napeti baterie) mezi zapornym polem baterie a zapornym polem stringu.
Mel sem v planu vsehcny zaporny poly stringu spojit na jeden mustek vsechny regly by meli spolecny minus, ale radeji to zkouset nebudu.

[youda]

Ony v těch měničích většinou stejně bývají oddělovací transformátory. Ikdyž se tomu říká "beztransformátorový střídač", tak tam nějaká HF trafa vždycky jsou. Ale jak to je v konkrétním typu měniče zapojené doopravdy, to fakt nevím. Ale někdo z kluků, kteří měniče občas opravují, by vědět mohl.

Docela rád bych se v tomto nechal taky poučit, jak jsou tam ty HF trafa použitá doopravdy...

[abrams]

Zdravím ,

měniče , teda většina pořádnejch měničů ať už LF či HF disponují galvanickým oddělením DC vstupu od AC výstupu právě oním trafem . Při měření mezi vstupy a výstupy se cosi vyskytuje jako indukované reziduum či závan druhých nožiček keramických odrušovacích kondenzátorů . Tato skutečnost se zjišťuje AC žárovkou svítí-li = absence galvanického oddělení , nesvítí-li = eliminovala rezidua galvanického oddělení .

Naproti tomu ON Grid střídače mnohdy galvanické oddělení HV DC vstupu od AC výstupu nemají , nejen z důvodu "vyšší" účinnosti ale i z faktu zbytnosti . Proud zapojených na třeba 350V DC stačí pouze rozstřídat na AC a je hotovo .

Laciné auto DC / AC měniče mývají z důvodů levnosti konstrukce HV DC napětí meziobvodu zapojené do 12V části kde se nachází jediný řídící šváb .

Elektronům zdar

[dumi]

Je tady bezpecne.to takto provozovat? Pokud je tam to trafo tak by ani uzemneni baterie nemelo zpuaobit zniceni?

A netusi nekdo jak je to s tim spojenim zaporneho pole PV a baterie?

[DanoP]

Co sa tyka Axperta 4048 je tam rele, ak je menic zapnuty a je v bypasse N vstup je prepojeny s N vystupom, ale ak bezi tak prepoji vystupny N a PE a samozrejme vtedy su vstupy N, L odpojene od vystupov N, L. Da sa to tusim aj nastavit parametrom.

[rege]

Mam otazku ohladom axperta a uzemnenia N na vystupe. Aky prud moze tiect cez ten prepoj N-in a N-out ? Zalezi to od pripojenej zataze na menic alebo ide len o vyrovnanie potencialu? Chcem to prepojit, ale zaroven neznicit menic v pripade nahodneho uzemnenia baterie, takze by som tam dal len poistku, napr. 2A, pri jej prepaleni by doslo k odpojeniu vystupu menica.

[josse]

Mam otazku ohladom axperta a uzemnenia N na vystupe. Aky prud moze tiect cez ten prepoj N-in a N-out ? Zalezi to od pripojenej zataze na menic alebo ide len o vyrovnanie potencialu? Chcem to prepojit, ale zaroven neznicit menic v pripade nahodneho uzemnenia baterie, takze by som tam dal len poistku, napr. 2A, pri jej prepaleni by doslo k odpojeniu vystupu menica.

Tomu co chcete udělat nerozumím. Vnitřní propoj je stejný jako cesty L. Vstup vede do vstupu, výstup z výstupu, jestli pojedete pouze off-grid, nezapojuje vstup vůbec.

[rege]

Tak to trosku dovysvetlim, z dovodu konstrukcie menica axperta je pri zapnutom menici (nie bypass) na vystupe N cca 105V voci zemi na L je 120V voci zemi. Preto chcem prepojit vystup N so vstupnym vodicom N, aby bolo napatie voci zemi 0 V na N-out

[josse]

Já mám PE ze vstupu i výstupu vedené 10mm2 do PE mosazné lišty v rozvaděči a dále 16mm2 do ekvipotenciální svorkovnice.

N ze vstupu i výstupu mám také 10mm2 do jedné mosazné lišty v rozvaděči. Z obou měničů jsou to celkem 4 vodiče spojené do jednoho místa.
L mám vstup do jističe z grid a výstup do jističe do domu.

Mám 4kW/48V dva kusy. Takhle bez malůvek to raději nechte na elektrikáře. Když do toho zatáhneme ještě přepínač sítí, nebude to vůbec jednoduché.

Těch 100V budou dělat kapacity, varistory a tak vůči PE. Nin a Nout může být v případě velkého Axperta propojené. Samozřejmě správným průřezem a nevidím důvod proč by měl být jištěný.

Do nabíječky to musí jít přes IN, do domu to musí jít přes OUT.

[Kamča]

Neměřil někdo osciloskopem kvalitu sinus výstupu na Apertu?(VM III 48V) Mám na výstupu elektroměr s SO výstupem a mám problém s měřením výstup SO neskutečně kolísa tak přemyšlím jestli to není způsobeno pseudo sínusem.

[xmasin]

Mám Axpert King a s instalovanými elektroměry před i za měničem a ani jeden nemá s měřením problém, ale je pravda, že se jedná o elektroměry určené pro elektrárny, takže je možné, že si s nekvalitní sinusovkou poradí.

[Vitek]

Neměřil někdo osciloskopem kvalitu sinus výstupu na Apertu?(VM III 48V) Mám na výstupu elektroměr s SO výstupem a mám problém s měřením výstup SO neskutečně kolísa tak přemyšlím jestli to není způsobeno pseudo sínusem.

hmmm osciloskop mám, nemám ale axperta co ty.
Sem si skoro jist že sinus ze sítě bude hnusnější než sinus z axperta ( pokud tedy nekopíruje ten tvůj průběh vstupu na výstup - neznám tvůj měnič)