Záchrana chcíplýho volova

[Vitek]

Čau borci.

rád bych zde poskytl návod jak lze zachránit před smrtí trakční volovo 4PZS500, které jsem zakoupil od místního člena za cenovku cca 9 tisíc kč.

Baterie byla s nosiči, články poslintané, značně sežrané gumy atd atd. kapacitní test nedělán, desulfatace na 12 článcích ano,

první dojmy: 1) některé články hustota OK, napětí od 2,1 do 1,93 tak různě. 12 článků lepších 12 horších.

tady níže je pár fotek baterie která už se rozsypává, cca 4 cm z každé olověé elektrody je natolik poničena že se musí vyklepat a vyčistit. to samé kal dole v článku.

potřebujeme majzlik, špachtli kladivo, brýle rukavice kalfas, uchycení článku,
po rozebrání sem vysypal a vylil cca 0,5 kg kalu a rozpadlého olova.
po vyčištění desek montáž zpět do čistého spodku.
kyselina odlita přeceděna, odstáta, nalita zpět.
celková procedůra 1,5 hodiny na 1 článek.

Nabití na 2,55V proveden var, poté udržovací 2,45V. po opravě napětí z 2,06 vylezlo na 2,2, a to cca o 0,1 až 0,15V výše než všechny další články. změřena hustota dolita destilka, provedena 2 denní desulfatace.

článek se jeví dobře. kapacitní test nebyl proveden, jen zátěžovým odporem sem měřil 100A a vše v green,.
Problém u všech 12 článků je ten že se sype olovo, dělá kal, odpadává a na dně se usazuje. při nabíjení se tvoří velké množství tepla v dolní části kde je kal polovodivý resp čím více je nabit tím více vodí.

Přoč sem to rozebral? nezdálo se mi to že nemohu dosahnout floatu čili plného nabití a proudu podobného jako u mých druhých baterií... Jasný je tam kyselina je to humuspráce, články 25-30 kg, ale kurnik když už sem to koupil tak to zkusim.
Tak to by bylo zatím vše.
foto níže

[Pavel.Z.]

Ahoj.
Ja sa len chcem spytat ako si clanok otvaral? Trebalo velku hrubu silu ci to nejak ide vylupnut? Potom ako si to lepil ci to ide zacvaknut ?

Dik

[Vitek]

Ahoj.
Ja sa len chcem spytat ako si clanok otvaral? Trebalo velku hrubi silu ci to nejak ide vylupnut? Potom ako si to lepil ci to ide zacvaknut ?

Dik

Kladivo majzlik špachtle svěrka.
zpátky to zalepim bud mamutem nebo tavnou pistolí. to sem eště neudělal....

[Jozef51]

Vitku, tak na take nieco by som si netrufol... mas moje uznanie.
Repasoval som zatial iba clanky podstatne menej ponicene (stitkova kapacita 160 a 260Ah) ktore nebolo treba rozoberat. Tie uspesne repasovane mali separatory z vlnkovaneho PVC cez ktore sa dali kaly vyliat (niekedy bolo treba vyplach realizovat 2-4x). Kyselinu samozrejme nevylievam ale necham kaly usadnut a kyselinu potom prelejem cez filter z polypropylenovej netkanej textilie. Kalu z clanku nebolo viac ako niekolko gramov, takze naozaj clanky boli v dost dobrom stave. Akonahle bol vyplach a cistenie clanku dostatocny ihned sa pri nabijani a nabitom clanku zvysilo napatie nad 2.4V na clanok. Clanky som osetril aj peroxidom a to davkou 30-50ml na clanok (opatrne vari to) a niekedy opakovane.
Meral som kapacitu takto osetrenych clankov a bola 95-100%.

Teras mam sadu 12 clankov so separatormi ktore nedovolia vyliatie kalu. Clanky nereaguju na ziadnu operaciu ci uz elektricku alebo chemicku. Predpokladam, ze kal na dne nadoby skratuje dosky a bez rozobratia a odstranenia kalu z dna nadoby to nepojde... ale na rozobratie namam vhodny priestor a sil tiez ubuda.

A este jedna poznamka. Gumove prechodky a prechody vodic izolacia ako aj elektricke vyvody jemne mazem silikonovou vazelinou. Zabrani sa vzlinaniu kyseliny z nadoby a korozii kontaktov. Niekedy treba silikonovat aj zvary veka a nadoby. Ak ma zvar netesnosti. Nadoby clankov byvaju z ABS. Tu by snad pomohlo (zatial neodskusane) zaliatie netesniaceho zvaru tetrahydrofuranom, napr
https://www.sosjezirka.cz/redidlo-l-494 ... escription
alebo roztokom ABS v tetrahydrofurane.

[ota]

zpátky to zalepim bud mamutem nebo tavnou pistolí. to sem eště neudělal....

Mě se osvědčila horkovzduška s úzkýkou hubicí co se používá na sváření nárazníků u aut. Má to cca 8mm průměr a dá se to směřovat do bodu který potřebuješ. Naopak, když jsem lepil opravované žluťásky, nenašel jsem lepidlo které dokázalo ABS či podobné tvrzené plasty slepit. Mamut naprosto zklamal, nikdy nepřilnul dokonale na 100%.

[Vitek]

Jozef díky, nic na tom neni jen to je brutalně těžké, ono si řekneš 30 kg, je prd ale ta manipulace není jednoduchá.
Večer Ti sem dám fotku kolik toho vysypaneho olova tam bylo..
Ještě jedna věc--- Vysypané olovo je cca 1/10 až 1/8 plochy ono ubývá i z desek ale co sem tam viděl volné, tak jsem uvolnil a už se nevysype a nezpůsobí ani svod ani zkrat.
Je potřeba asi pochopit že uvolnování - vyskakování z mřížky není standardní a životnost je zřejmě u konce.
Zkusím ale tomu věnovat trochu mého času, ted mě čekají 2 extrémně špatné články s velkým svodem maji 1,92 V naprazdno po nabití.... hustota taky nic moc. desulfatační proces ale na takovýmto článku který má vnitřní polovodivý zkrat nefunguje a pjak nabíjecí tak desulfatační pulzy to požere tím částečným zkratem na dně.
Měřil jsem také termokamerou a vývin tepla dole v tom kalu je až extrémní....

Tak uvidíme či to hodim na smeták za týden nebo 2. a udělám si hezké vánoce....

[Jozef51]

zpátky to zalepim bud mamutem nebo tavnou pistolí. to sem eště neudělal....

Mě se osvědčila horkovzduška s úzkýkou hubicí co se používá na sváření nárazníků u aut. Má to cca 8mm průměr a dá se to směřovat do bodu který potřebuješ. Naopak, když jsem lepil opravované žluťásky, nenašel jsem lepidlo které dokázalo ABS či podobné tvrzené plasty slepit. Mamut naprosto zklamal, nikdy nepřilnul dokonale na 100%.

Oto, na ABS a PVC plati iba jedno rozpustadlo. Tetrahydrofuran. Mali by sme ho objednat. Ja zatial zvarujem teplovdusnou pajkovackou nastavenou na 230stC. Ale taketo spoje by potrebovali odstranit mikrotrhliny. Pokryvaci na to pouzivaju slabe roztoky PVC v THF. A na strechach to funguje. Mozno nieco podobne by spravil roztok ABS v THF pri akumulatoroch.

[Vitek]

zpátky to zalepim bud mamutem nebo tavnou pistolí. to sem eště neudělal....

Mě se osvědčila horkovzduška s úzkýkou hubicí co se používá na sváření nárazníků u aut. Má to cca 8mm průměr a dá se to směřovat do bodu který potřebuješ. Naopak, když jsem lepil opravované žluťásky, nenašel jsem lepidlo které dokázalo ABS či podobné tvrzené plasty slepit. Mamut naprosto zklamal, nikdy nepřilnul dokonale na 100%.

Děkuji zatím tedy popřemýšlím, ono lepení asi bude až ta poslední věc. pokud se povedou výše zmíněné nejhorší články které brutálně topily a pře 2,15 při nabíjení na nich ani po 14 dní nebylo, nabíjení 27A trvale 14 dní v kuse, elektrolyt měl v 5 stupních okolí 45 stuponu a dole jsem naměřil 50 termokamerou je evidentní že se dole bude dít něco obdobného.... Nechápu ale jaký je důvod snažit se požívat takovéto chcíplé kusy kdy evidentně jakmile nejdou nabít a nebo maj odlišné napětí po nabití a při ekvalizaci ....
No a ted si sáhněte olováři do svědomí......

[JirkaK]

Hm, tohle chce celkem odhodlání, takhle si s tím pohrát. Když je řeč o nějakém zachraňování olova, co vlastně po takových kejklích včetně vyplachování děláte s odpadem (kaly, voda z výplachu desek/nádoby)? Asi by to šlo odevzdat do sběrného dvora, ale třeba té vody z výplachů asi nebude úplně málo, ne? Sice nevím, jestli se někdy do něčeho takového pustím, ale i tak mi tahle věc vrtá hlavou .

[Vitek]

Hm, tohle chce celkem odhodlání, takhle si s tím pohrát. Když je řeč o nějakém zachraňování olova, co vlastně po takových kejklích včetně vyplachování děláte s odpadem (kaly, voda z výplachu desek/nádoby)? Asi by to šlo odevzdat do sběrného dvora, ale třeba té vody z výplachů asi nebude úplně málo, ne? Sice nevím, jestli se někdy do něčeho takového pustím, ale i tak mi tahle věc vrtá hlavou .

hele vostříkneš to tím to zředíš a máš pohodu.. ono v tom olově toho nacucanýho není teměř nic..... tak to hodíš prostě do kanalizace a máš to těch 20ml H2SO4 v 50 litrech vody myslíš že je měřitelná koncentrace? ani houby.... to samé krtek a jiné hydroxidy... taky šup do umyvadla sežere to hovna nechty a vlasy a jedeš dál.... neděj z toho vědu....
olovo se dá přetavit na pěkný závaží---

[Jozef51]

Hm, tohle chce celkem odhodlání, takhle si s tím pohrát. Když je řeč o nějakém zachraňování olova, co vlastně po takových kejklích včetně vyplachování děláte s odpadem (kaly, voda z výplachu desek/nádoby)? Asi by to šlo odevzdat do sběrného dvora, ale třeba té vody z výplachů asi nebude úplně málo, ne? Sice nevím, jestli se někdy do něčeho takového pustím, ale i tak mi tahle věc vrtá hlavou .

Jirka, ja chodim uplne bez odpadu. Zatial. Oplachove vody mam iba z merania hustoty refraktometrom a tie zberam a doplnam nimi elektrolyt v akumulatoroch. Kaly zberam a nacpem ich do mrtvych akumulatorov-clankov ktore su urcene do Kovohuti Pribram. Na filtroch zostane nalet ale to je zanedbatelne. Takze odpad kyseliny ziadny a kaly do Pribrami.

[JirkaK]

No, mně nešlo ani tak o zbytky kyseliny, tak nemůže celkem ničemu uškodit, když jí je trochu a v malé koncentraci. Spíš jsem měl obavy z toho olova - abych pravdu řekl, nejsem si jistý, jestli se tam nemůže vyskytovat i v nějaké rozpuštené formě, krom kalů, které se dají odfiltrovat a uchovat zvlášť. Jinak bych nad tím ani nepřemýšlel.

[Vitek]

hmmm donedávna a ještě někde se stále na přívodu pitné vody ve starých vodovodech olovo používalo.... vydželo i 50 let... a rodiče mám zdravé oba dva..... nedavno se měnilo za plast.
nemyslim si že 0,01 kg může způsobit rozpad zeměkoule.

[Jozef51]

Jirka, z clankov rozpustny odpad s olovom prakticky nie je. Moze byt siran, sirnik, uhlicitan (pokial sa neutralizuju dosky roztokom sody) a vsetky nieto soli su nerozpustne. Koloidne olovo je nerozpustne.
Dobre rozpustna sol olova je octan (trivialny a historicky nazov oloveny cukor) sa v clankoch nevyskytuje. Takze ziadny strach.
Ako zaujimavost uvadzam, ze oloveny cukor sa v starom Rime pridaval do vina. Robil ho sladsie a lahodnejsie. Poniektori vedci oloveny cukor povazuju za jednu z hlavnych pricin degeneracie a zaniku Rimskej rise...

[JirkaK]

Tak to je fajn, dík za objasnění, hlavně Jozefovi. A omlouvám se za pár příspěvků mimo téma .

[goodbie]

všechny články co jsem kdy otevíral mi na to stačil ostrý nůž, odříznul jsem vršek ,a zpátky jsem to tavil hrotovou pájkou a přidával tavné lepidlo,po schladnutí oříznul a hotovo,ty plasty jsou teplem velice dobře pájitelné a drží to

[Vitek]

Ahoj večerní měření napětí 2,13V a hustota 1,28. článek zdáse jako nový. No ted musím zhodnotit tu jebárnu a asi si koupim baterky jiné....

[Jozef51]

Ahoj večerní měření napětí 2,13V a hustota 1,28. článek zdáse jako nový. No ted musím zhodnotit tu jebárnu a asi si koupim baterky jiné....

Pekny vysledok, dobra praca. Potvrdil si moje skusenosti s repasaciou olova. Pri repasacii treba najskor splnit dve veci. Odstranit vodive mostiky medzi doskami a zabezpecit vodivy kontakt sulfatu s doskami (ak sa tie dosky este nerozpadli:). Potom aj ta najlacnejsia cinska pulzna nabijacka s najjednoduchsim Couperovym desulfatorom vrati akumulator ku 100%tam kapacity.
Sulfatacia Pb-clankov je prirodzeny a so sucanou elektronikou vratny jav. Problemom su nasledne deje pri ktorych sa vytvaraju (polo)vodive mostiky a od dosiek sa odlupuje sulfat. Toto sa riesi tazko a zvycajne to znaci koniec clanku.

[vlkazajac]

Pekná makačka... Na prvej fotke vidno, ako je spodok dosiek vypadaný. Z repasovaných dosiek v tomto stave bude zasa niečo padať dolu. Nebolo by vhodné ten preriednutý spodok vo výške pár cm od dna odrezať, nech to padá už len do hlbín batérie ? Na kapacite sa tým už moc neuberie, len by sa mohlo stať, že mechanicky oslabený spodok dosiek taký "cut" nevydrží .... Tiež by sa tým možno trocha vyrovnala kapacita článkov.

[Vitek]

Ahoj slíbil sem Vám množství olova ze 2 článků tak tedy ted jsem zrepasoval resp očistil 4 cm kalu vymlatil uvolnil z mřížky. článek vypadá stejně jako předešlý 3 spodní centimetry vypadané ze záporných elektrod.
Napětí článku před repasí 1,86V hustota 1,05. Nikde žádný sulfát ani na záporné a na kladnou nevidim je zašitá v nějaký tkanině

tak tedy dolito destilkou a nabíjíme, současně desulfujem, nabíjíme 27A uvidím ráno až tam nahrnu 270Ah kde bude napětí.

Takže zatím to vypadá dobře. Obávám se že každý olovo a je uprdele jestli je 2 nebo 20 leté, může tvořit tolik kalu že to vodivě propojuje dno. no a to je easy chová se to jak sem napsal nejde nabít a hřeje dole...

tady jsou fotky ze 2 článků plus foto po repasi nejhoršího článku.

Nejhorsi zde