Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

[macherko]

Ja mam 2XPIP 5048GK funguje cca 1rok bez problemov .Na "over temperature" menič netrpí . Určite ventilatory neotačat lebo všetok prach z miestnosti ti bude fukat do vnutra . Preto na bokoch Axperta maš filtre ,,,

[rokytna]

Aktuálně problém nemám, ale řeším dlouhodobou spolehlivost.

Proto si zjišťuji informace, než něco udělám.

Tovární řešení je velice nestandardní a proto pátrám je-li to fakticky správně.

Probral jsem to i s lidma u nás v práci, kteří dělají teplotní simulace když navrhujeme elektroniku a první názor byl, že je to minimálně podezřelé. Cílem by měla být možnost podpory konvenčního proudění, tzn. ventilátory nemají jít proti směru přirozeného proudu vzduchu, a dále se primárně sleduje vhodná teplota u (nejen) elektrolytických kondenzátorů (tzn. ne úplně studené, ale zase né úplně horké, ale ideální dle katalogu).

Jediný důvod proč by to tak mohlo být (tovární způsob foukání vzduchu "naopak"), by byla snaha udržovat stejnou teplotu, tedy využít "předehřev" jednou části vnitřku měniče pro zbytek. Ale s tím jak je to vevnitř uspořádané se této variantě nechtělo věřit ani tomu mému kolegovi.

Otáčet ventilátory tím, že je vyndám a otočím, to nechci, to už je velký zásah (a chci si udržet záruku).
Ale otočit celou krabici, to právě zvažuji a než to vůbec (a jestli) udělám, tak sháním informace.
Je fakt že zatím jsem nenašel jediný příspěvek, kde by někdo hlásil odpálený MK kvůli přehřátí (a pokud ano, prosím o odkaz, chci si to přečíst ať se můžu správně připravit).

[kybos]

Nevím sice jaké uspořádání součástek má Axpert, ale vlastním generačně starší střídač od firmy MPP Solar, kde byly ventilátory uspořádány také pro průvan zhora dolů. Mělo to svůj důvod. Trafo se poměrně dost hřálo a bylo umístěno ve spodní části. Vzhledem k tomu, že trafo snášelo vyšší teploty lépe než elektronika, která byla nahoře, mělo smysl hnát chladící vzduch nejdříve na elektroniku a potom na trafo.
Po odstranění příčin přehřívání trafa jsem ale směr proudění vzduchu také obrátil. A nejen to, celý systém chlazení jsem zcela přebudoval. Původně bylo chlazení řízeno dvoustupňově dle velkosti výstupního proudu střídače. Změnil jsem řízení na kvazispojité (255 hodnot) dle teplot na několika kritických místech uvnitř skříně. Hlučnost (i opotřebení ventilátorů) se výrazně snížila a při nízkých výkonech jsou ventilátory zcela v klidu a teploty ve skříni se udržují do 35°C.

[marko250]

Přetlakem vzduchu,bude vždy lepší účinnost chlazení,než podtlakem a je jedno kde je nejteplejší součástka,pokud je kolem ní proudění.Otočil jsem ventilátor i v MakeskyBlue reglu a teplota spadla níž v plném výkonu panelů.Nikdy tam nebudou otvory smysluplně tak,aby se vzduch dostal podsáváním v patřičném množství.To by tam musel být vzduchovodový tunelový had od nejstudenější po nejteplejší součástku,aby to bylo 100%.Přetlakem je tam více chladiva a dostane se do zákoutí vířením.

[kybos]

Fyzikálně máš asi pravdu, jelikož stlačený plyn je hustější než nestlačený. A hustější plyn bude mít větší měrné teplo. Na druhou stranu je stále v platnosti stavová rovnice plynů (p*V=R*T), která říká, že zvýšením tlaku plynu za konstantního objemu se tento plyn ohřeje. Naštěstí ale rozdíl tlaku před ventilátorem a za ventilátorem není tak velký, aby se to prakticky měřitelně projevilo. Kromě toho je proud vzduchu za ventilátorem vždy teplejší o ztráty ventilátoru, což hraje asi významnější roli.

[brumlaj]

Předpokládám, že ventilátorem prochází stejný objem vzduchu v obou případech.
Spíš bych řekl, že venku je vzduch studený, takže vše v tlačeném objemu je studené. Kdežto sáním za a) přisáváme škvírami vzduch studený který jde zkratem "málo oteplen" ven, a b) uvnitř se mísí teplý se studeným čímž studený nabývá na objemu, takže se odsáváním otepleného vzduchu do chlazeného zařízení nedostane tolik studeného vzduchu. Takže stlačení je dle mého nepodstatné vůči zvýšení objemu vzduchu oteplením při (téměř) stálém tlaku.

[petrd]

Skoro bych si myslel že to je jedno (foukání dovnitř - odsávání).
Průmyslová elektronická zařízení mají většinou filtr, přes něj tahá ventilátor vzduch dovnitř.
K nějakým problémů dochází až je ten filtr opravdu hodně zaprášený
Přesunul jsem axpert z předsíně do sklepa 6-10C a dokonce přestal s neustálým zapínáním větráků, možná je dost podstatná i teplota vzduchu.

[MareC3k]

uz davnejsie sa uskutocnil realny test s vysledkami merani v povodnom usporiadani a po zmene fukania ventilatorov:
http://forums.aeva.asn.au/viewtopic.php?p=60218#p60218

[hobzik]

Na základě selského rozumu jsem otočil ventilátory v Axpertu, aby ten horký vzduch šel nahoru, nikoliv dolu. Až teď vidím, že to někdo na fóru taky řeší....

Výsledek? Jednozdnačně chladnější měnič - max 45°C, při dlouhé zátěži k 50°C. Nejdříve jsem si myslel, že to může být umístěním termistoru, tak jsem u jednoho Axperta otočil ventilátory a druhého ne a měření termokamerou opravdu ukázalo, že otočení ventilátorů výrazně pomohlo:)
Lépe chlazené komponenty by pak měly mít vyšší životnost, celkově lepší spolehlivost měniče.

Nevýhoda:
1) Nelze použít prachové filtry co jsou po stranách, ale jejich odděláním dojde ještě k vyššímu průtoku vzduchu.
2) Ztratíte záruku

[rasto1]

Na základě selského rozumu jsem otočil ventilátory v Axpertu, aby ten horký vzduch šel nahoru, nikoliv dolu. Až teď vidím, že to někdo na fóru taky řeší....

Výsledek? Jednozdnačně chladnější měnič - max 45°C, při dlouhé zátěži k 50°C. Nejdříve jsem si myslel, že to může být umístěním termistoru, tak jsem u jednoho Axperta otočil ventilátory a druhého ne a měření termokamerou opravdu ukázalo, že otočení ventilátorů výrazně pomohlo:)
Lépe chlazené komponenty by pak měly mít vyšší životnost, celkově lepší spolehlivost měniče.

Nevýhoda:
1) Nelze použít prachové filtry co jsou po stranách, ale jejich odděláním dojde ještě k vyššímu průtoku vzduchu.
2) Ztratíte záruku

Preco by si mal stratit zaruku, je to daky extra zasah do masiny?
Alebo je tam blomba, ktora sa neda jemne odstranit za pomoci teplovzdusnej pistole

[mobilik]

A nikto sa nezamyslal nad tým prečo je to tak urobene?
Nieje to zámerne?
Neofukujes nahodou teraz horúcim vzduchom malý chladic, cievky na MPPT regulátore????

[Vitek]

A nikto sa nezamyslal nad tým prečo je to tak urobene?
Nieje to zámerne?
Neofukujes nahodou teraz horúcim vzduchom malý chladic, cievky na MPPT regulátore????

Já si myslám že to je záměrně a proto jsem to neotáčel. 1. nemám problém s teplotou, ani 50 st není nic. jde o to že MPPT cívky topí nejvíc, takže chlazení shora je podle mě v pořádku. ano už asi není v pořádku rozmístění součástek v bedně, a to že kdyby mppt bylo dole tak třeba by to šlo. uvědomme si že mppt cívka hřeje víc než invertor...
Tak to e muj poznatek

[hurvayz]

Ano ale komu vadí větší teplota cívce nebo rizikovým součástkám, mosfetům.
Ono v důsledku to pojede na obě varianty, dlouhodobě.

[mobilik]

Vyššia teplota je len hore na cievkach. Mosfety sa udržiavajú v pohode chladné. Preto ten menič hreje z vrchu.

[hurvayz]

Mozna bych rekl, ze po oddelani tech jakoze fitrů a lepsimu proudeni vodspodu jsou chladnejsi. Ani tak nerve, nebrani mu nic v ceste. Do prasneho prostredi by to ale nebyla dobra varianta.

[DanoP]

Niekedy na prvy pohlad nie je jasny dovod, ale v hranicnych sa ukaze. Napriklad je rozdiel vzduch tahat alebo tlacit cez pristroj ak sa pracuje v blizkosti rosneho bodu, pri "tlaceni" moze nastat kondenzacia v pristroji, netvrdim ale ze toto je pripad axperta.

[josse]

Ano ale komu vadí větší teplota cívce nebo rizikovým součástkám, mosfetům.
Ono v důsledku to pojede na obě varianty, dlouhodobě.

Pokud je to ferit tak při určité teplotě ztratí své vlastnosti...

Pokud to je železo-prach, tomu to nevadí.

Dá se říct, že indukčnosti jsou háklivější než polovodiče na teplotu. Polovodičům se zkracuje životnost a jsou dělané na provozní teplotu v nitru 125-225°C! Kdežto ferit třeba kolem 100°C začne měnit vlastnosti a když zmizí nějakých 30-50% indukčnosti díky teplotě, pokud je to nízkonapěťový MPPT typu step Down, zvětšujícím se proudem indukčnost také klesá ... Takže klidně může nastat problém, protože při vysoké teplotě a maximálním proudu tam najednou elektricky žádná indukčnost není...

Na druhou stranu, bylo zmíněno, termokamerou ... Tak se to dá ohlídat.

[hurvayz]

Jistě to není ale tenhle případ.