Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

[diablo007]

Pokud jde o baterie tak pokud nemáš zrovna měkké olovo tak Liion by měla svou tvrdostí to napětí pobrat

[youda]

S tím se počítá. Victron pro tento typ AC couplingu má toto pravidlo:

Olovo 1kWp panelů = 5kWh baterek
Lithium 1.5kWp panelů = 5kWh baterek

A společný batery bank zakazují snad všichni výrobci, vyjma konfigurací kdy jsou měniče provozovány paralelně, včetně datové komunikace.

[diablo007]

On by ale studera měl bez panelů ten mppt nemá ne takže baterka bude od studeru jen zatěžována victron i vyrabi tam bych to poškození napětí při odpojení zátěže chápal více

[youda]

Victron nevyrábí. Studer nevyrábí taky. Oba výrobci používají externí MPPT regulátory na datové sběrnici.

V případě plně nabitých baterek oba výrobci umí pomocí P(f) sdělit ostatním měničům na AC vedení, aby tyto snížily svůj nabíjecí výkon z panelů na nulu. To se týká primárně ongridů a hybridů, tedy měničů s integrovaným MPPT. Axpertovi se to říct nedá, ten vůbec nepočítá s tím, že na jeho výstupu bude další měnič a už vůbec se Axpert neumí řídit pomocí frekvence.

[diablo007]

Pak je to o tom aby to někdo vyzkoušel

[oscar]

- Slyšel jsi někdy termín AC Coupling?

https://www.studer-innotec.com/media/do ... nder-1.pdf
Co som z toho odniesol:
A) AC Coupled power must be less than Xtender nominal power

kedze axpertov 5kW > Studerov 4kW, potrebujem skrotit axperta, aby v ziadnom pripade nedodal viac nez povedzme 2.5kW (je nanom zavesenych 2.5kWp panelov, tak nech sa to pouzije). t.j. 2500/48=50A - nastavenie
02 - Maximalny nabijaci prud = 50A
16 Priorita zdroje nabíječe = OSO (len solar) - je to praca MPPT resp. Studera
23 byE - Bypass povolen
26 Nabíjecí napětí v „bulk“ fázi - 55V (staci na SOC 80%, ci mam este znizit? Ake cislo navrhujes?)
27 Udržovací (Float) napětí baterie - 55V
29 Nízké odpojovací napětí baterie - 48V
31 Solar power balance: When enabled, solar input power will be automatically adjusted according to connected load power. - Sbd - If selected, the solar input power will be the same to max. battery charging power no matter how much loads are connected. The max. battery charging power will be based on the setting current in program 02. (Max. solar power = Max. battery charging power)

B) Battery capacity must be well dimensioned given the max allowable charge current of the battery bank

vsade sa pisu olovene, ze 10-20% kapacity, ked dobre viem, u LiFePo4 mozem ist bezpecne do 50% ze? Akurat neviem co u mna plati, ze kedze su to 200Ah clanky od Ota, no kupovane v "kondicii" okolo 160Ah, tak to ma byt 100A, alebo skor 80A (a postupom casu este menej)?

- Víš, co je Factor 1 rule?

https://www.victronenergy.com/live/ac_c ... or_10_rule

C) The max PV power must be equal or less than the VA rating of the inverter/charger
Kedze Studer vie 4kw, tak by som mal skrotit aj panelov, co viem dvoma sposobmi:
1) prehodim pristresok na Axperta - ten je takmer vodorovne a tym padom nevie dat viac nez 2kWp, a panely na streche sice su idealne otocene, no EPsolar XTRA 4415N zas to skroti na 2kWp lebo viac nevie dat
2) preusporiadam na streche panely aby davali poobede/vecer viac nez cez obed, ked uz pristresok je v tieni.
S tymto viem dosiahnut aj to, aby vecer viac nabijal (neskor bol treba cucat z baterky) - a kompenzujem aj menej nabitu baterku (max SOC 80%)

D) 3.2 Lithium batteries
1,5 kWp installed PV power requires:
- 100 Ah accubank 48 Vdc
Toto by znamenalo, zeby som mal drzat az pri 3kWp, t.j. moj existujuci cca 4.5kWp nestaci skrotit na 4kWp podla bodu C), ale niak mi nesedi s tym, co je v B).
Kazdopadne pocas spicky vyroby ja mam minimalnu "standy" spotrebu domu 1kW (zakladne spotrebice+bojler s TC), teda so "zazmurenymi" ocami, moj 4kWp je voci baterke max 3kWp

Aktualne resume:

• Som uz teraz dost na hrane Studera a baterky, tj. pridat panely/MPPT regulator nesmiem, t.j. dalsi rozvoj FVE vedie cez "virtualnu baterku" (nabit na zimnu prevadzku/kurenie).
  Toto de/facto aj dava zmysel, lebo uz dnes je vyroba viac nez viem spotrebovat bezne denne, pridat LiFePo4 je neekonomicke a ani nenavratne.

• Je na zvazeni, ci trvat na nabijani auta z FVE a co s indukcnou varnou doskou - o to sa viac mi pozdava prave tieto dve "spotrebice" rozlozit na dve fazy (FVE + DS) - a odlahcit s tym FVE a maximalny vykon mozem znizit

• aj keby som vymenil Axperta na druheho Studera, budem mat problem to vyuzit - kapacita baterky

• zacinam mat problem s miestom, povodna kompaktna verzia baterka, rozvodna skrina, Axpert sa rozsrastol o Studer, MPPT regulator a druha rozvodna skrina na AC veci

• ked mam 2x Studer, tak za porovnatelnu cenu mozem mat XTH-8000 Fangpusun a cely okolo toho postavit

- Víš co u FVE znamená funkce P(f)?

k tomuto som nenasiel nic rozumne, vies poslat relevantny link?

Zaroven velmi pekne dakujem za tento prispevok.

[DanoP]

Navrhujem opustit myslienku AC coupling a aj kombinaciu Axpert/Studer.
Potom prestane byt problem prepanelovanie, totiz aj Axpert samotny, aj studer s BSP + studer MPPT (VS, VT) si vedia ustrazit nabijaci prud do baterie nezavisle od odberu z DC zbernice. U Axpertu je to menu 31 "Solar power balance", podobne aj u studeru BSP vie riadit solarne regulatory (VSxx, VTxx) - pozri parametre {6058}, {6059}.
Victron MPPT sa tiez daju dynamicky riadit cez VEDirect ale musel by sa dorobit komunikacny/riadiaci modul pre komunikaciu so studerom.

[oscar]

uz sa priklanam k tomu, zeby som ich nespojil do serie....
A keby som ich dal na oddelene fazy?
Studer L1 -> cely dom (okrem indukcnej varnej dosky, EVSE)
Axpert L2 (zapinat podla potreby) -> EVSE + druha faza indukcnej varnej dosky
L3 -> riadiaca faza indukcnej varnej dosky + EVSE druha (posilnujuca faza)

Alebo zbavit axperta (co teraz bude problem) a kupit Studera kym je este na predaj za super cenu...

[rokytna]

Možná mimo téma, ale pro potvrzení idee.

Mám instalaci s 2x Axpert King (tedy přesněji PIP MK) a nejedu je v paralelu, ale ve dvou fázích.
Samozřejmě společná baterie, a samostatné FVE stringy pro každý MK.
Rozdělení na dvě fáze právě pro indukční varnou desku.
Funguje to super, jen bylo potřeba zamyslet se s rozložením všech zátěži (např. trouba na L2 k druhé fázi indukce atd.).
Mám odhad připojené zátěže zhruba ve stejném poměru, jako výkony připojených FVE k jednotlivým MK.

[youda]

Oscar,

P(f) se dá najít také pod označením "frequency shift power control" a podobně:
https://www.sma-sunny.com/wp-content/up ... -en-42.pdf

Tuto funkci mají všechny měniče typu OnGrid a Hybrid. OffGridy ji až na vyjímky nemají, pokud se nejedná o střídače určené k vytváření mikrosíťí (microgrid).

Zjednodušeně řečeno, díky této funkci si invertory v mikrosíti mezi sebou povídají a dynamicky (v řádech milisekund) upravují svůj výkon tak, aby nic nevybouchlo. Například, pokud jsou plně nabité baterie a začaly by se přebíjet, tak microgridový nabíječ baterií zvýší frekvenci AC ze standardních 50Hz na téměř 52Hz. Ostatní střídače, hybridy a ongridy, ke kterým jsou připojené panely, toto poznají a sníží výkon z panelů tak, aby se baterie nepřebíjela. Těch situací, na které P(f) umí reagovat je velmi mnoho, toto byl jen nejobyčejnější, extrémní příklad.

------

Pokud bys stále chtěl jít cestou AC couplingu v rámci poloostrovního systému, pak bych ti doporučil jediného výrobce - německý SMA. Celá filozofie SMA je postavená na AC couplingu, mají to perfektně vyřešené a ošetřené. Pokud pojedeš kolem velké komerční FVE, tak střídače SMA uvidíš pod každým polem panelů. Mají typický soudkovitý vzhled, krytí IP65 a barvu zářivě žlutou nebo zářivě červenou. Na doma je to ale trochu overkill.

Zkoušet ostrovní AC coupling s vybavením, které používají mikrosolárníci, jako je Victron, Axpert, Studer, InfiniSolar, GoodWe, SolaX a podobně, bude vždycky kompromis a obrovské riziko. Jak sis sám nastudoval, je tam pak hromada omezení na škálovatelnost takového systému a velký prostor pro zanesení chyby.

Chápu, že Axperta už máš, ale přesto bych Ti doporučil dokoupit toho druhého Studera XTM dokud jsou, případně jeho čínskou kopii Fangpusun. Pak si postavit standardní systém dle vzorových zapojení a best-practices od Studera.

Alternativně můžeš udělat to, co říká Rokytna - rozdělit Axperta a Studera na dva samostatné okruhy. V případě vypnutí jednoho z nich pak okruhy automaticky proklemovat stykačem. I to auto bys pak mohl nabíjet. Místo 1x 8kW bys do něj dával 2x 4kW.

A nebo skutečně přehodnotit, zda-li nejít do legální hybridní FVE. To již lze vyřešit i na Slovensku. Například jeden tvůj SK kolega si takto postavil bezbateriovou 1f FVE (OnGrid) i s nabíječkou auta a vše si u distributora sám zlegalizoval:

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?p=85644#p85644

[oscar]

Studer zapojeny (zatial sam, na skusanie), no nedari sa mi nakonfigurovat aby sa choval ako Axpert predtym, t.j. aby cucal stavu z DS az ked baterka je napr pod 50V a inak len ked je pretazeny, vie mi s tym niekto pomoct ?

[lubomirz]

>> t.j. dalsi rozvoj FVE vedie cez "virtualnu baterku" (nabit na zimnu prevadzku/kurenie).

len velmi rychlo odbocim : co som zatial pozeral, tak vsetky virtualne baterie na Slovensku maju MESACNE zuctovanie teda sa nedaju nabijat na zimne kurenie (energiu ktoru posles firme v juli musis zozrat v juli, do augusta ju nemozes preniest, ani do decembra, neda sa teda cely rok postupne poslat 3MWh a potom v decembri/januari prist ze halo teraz chcem moje 3MWh co som vam posielal cely rok).

Narazil si na niekoho kto ma ROCNE zuctovanie ?

[DanoP]

AUX je cesta, tu je priklad ked sa pouziva SOC, ale pre napatia je to podobne. Myslim ze som to tu pre napatia videl - treba pohladat v studer vlaknach.
Pre SOC (mam to z mojich poznamok snad to bude aktualne):
Jednoduche nastavenie XTM4000-48 ostrovny rezime pokial je SOC baterie nad danu hodnotu a zatazenie
je mensie ako 110% nominalneho vykonu (menej ako 3850VA).
Zadanie: priorita ostrovny rezim, prechod na DS len ked je pretazenie, alebo SOC baterie poklesne pod danu hodnotu.
V systeme musi byt zapojene BSP 500 na meranie SOC baterie.
Poznamka:
program pouziva AUX1
Riesenie:
register - hodnota - poznamka
01202 Automatic - prepnutie modu pomocneho kontaktu AUX1 do modu Automatic
01497 OR - na aktivaciu AUX1 sa pouzije kombinacia podmienok, aktivuje ktorakolvek z nich
01203 prazdne - ziadny casovy program

# podmienka c.1 - aktivacia podla SOC baterie
01501 - nastavenie aktivacie kontaktu ak uroven SOC klesne pod zadanu uroven (napr. 20% SOC)
01439 Yes
01440 20% - SOC hranica, pod ktorou dojde k aktivacii kontaktu
01581 0 - aktivacia bez oneskorenia
01441 30% - SOC hranica ked dojde k deaktivacii kontaktu (30%)
01588 0 - deaktivacia bez oneskorenia

# podmienka c.2 - aktivacia podla zatazenia menica
01257 - nastavenie aktivacie v zavislosti od zatazenia
01258 Yes - aktivacia power level 1
01259 110% - aktivovat pri odbere 110% menoviteho vykonu (110% z 3500VA)
01260 0 - aktivovat okamzite
01267 90% - vykon pre deaktivovanie (90% z menoviteho), pod tento vykon nastane deaktivacia podmienky
01268 5 - oneskorenie deaktivacie 5 minut.

01512 No - bez casoveho limitu zopnutia AUX1 (ignorovanie 01514)

#nastavenie ovladania transfer rele podla stavu AUX1 (default je otvoreny)
01578 Yes - aktivovanie ovladnia podla stavu AUX1 (prelinkovanie stavu AUX1 na aktivovanie prikazov)
01545 Open - aktivne ked je AUX1 Open
01538 Yes - transfer rele zakazane

Transfer rele sa povoli ak sa AUX1 aktivuje

Viac info manual k RCC kapitoly
14.11.9

[Plazivec]

Promiňte, omlouvám se, dotaz, proč Factor 1 rule?

[youda]

Protože jinak dojde k tomu, že ten silnější měnič dřív či později odpálí ten slabší.

Factor 1 rule znamená, že pokud mám Měnič A o výkonu 5000W a na jeho výstup mám připojen měnič B, tak tento měnič B může mít nejvýše 5000W výkonu. Ale ideálně by měl mít méně.

Jestli to chceš vidět v praxi, tak:
- Kup si za 300 Kč měnič 12V->230V do karavanu o výkonu cca 150W.
- Zapni ho v autě do zásuvky zapalovače a potom na jeho výstup připoj 5000W ongrid s 5000Wp panelů.
- Nakonec na tento řetězec připoj fén na vlasy, nech ho chvíli běžet a pak ho vypni.

Jako poslední krok posbírej škvarky, které vzniknou z toho karavanového měniče, a odnes je do elektroodpadu.

[Plazivec]

Prosím nezlobit se, podle mé dosavadní, ale jen teoreticky nastudované vědomosti se jedná o to, že FV pole nesmí mít větší výkon, nežli je výkon měniče, který je v systému připojen k baterii, kterou dané FV pole přes regler napájí. Je to prý kvôli tomu, aby se nestalo, že když bere měnič plnou dávku od panelů a to najednou skončí, tak baterky dostanou po nějakou dobu, pokud jsou nabité, řádně přes držku od regleru, pač ten pařez nestihne snížit výkon za tak krátkou dobu.
Tak já nevim, jestli jsem zase něco špatně nepochopil.

[youda]

Pochopil jsi to uplne spravne... pro OnGrid. Nejde vsak o huntovani baterek, ale hlavne o odpaleni toho prvniho menice vykonovou spickou.

Pokud je ten druhy menic Hybrid, tedy s baterkou, pak to pravidlo plati pro cely vykon toho druheho menice. A to i tehdy, pokud na sobe nema panely vubec zadne.

[Plazivec]

Tak to už bude nějaké rozšíření tohoto pravidla z vyšší dívčí, pač prozatím jsem se k problematice měničových kaskád nedostal, dokonce si dovolím poznamenat, že prozatím neznám ani smysl a důvod pro takováto zapojení, i kyž už jsem je tady několikrát viděl. Možná jde třeba o nějaké přimíchávání energií z různých zdrojů, nebo tak něco. Prozatím to mám někde v šupleti odloženo na pozdějc.

[youda]

Plazivec,

měničové kaskády u FVE mají svůj původ v evoluci:

Původně vznikly tak, že první instalovaný systém byl OnGrid, tedy AC střídač s napřímo připojenými panely. Toto bylo historicky velmi rozšířené řešení. Tam, kde je FVE instalována již mnoho let, to s velkou pravděpodobností bude právě OnGrid systém.

Majiteré OnGridů však občas mrzely dvě věci:
- OnGrid nefunguje při blackoutu
- OnGrid si nedokáže schovat vyrobenou energii na pozdější pokrytí noční spotřeby (peak shifting)

Proto se do těchto již hotových FVE začaly předřazovat další měniče s bateriemi. Konkrétně buď "Battery Storage Invertory" nebo Hybridy bez panelů. FVE pak funguje tak, že Energie vyrobená OnGridem, kterou nespotřebují spotřebiče, přeteče přes AC do Battery Storage Invertoru, který tuto energii konvertuje na DC a uloží do baterie. Večer pak tento Battery Storage Invertor vybíjí energii z baterie a posílá ji do AC rozvodů, přičemž zároveň měří na patě objektu, zda-li nevyrábí energie příliš mnoho a ta tak zbůhdarma nepřetéká do DS.

Toto řešení není pro malé FVE ideální, ale zvolilo se proto, že umožňovalo zachovat veškerý stávající HW a jen přidat nový invertor s baterkami. Navíc, není potřeba nijak výrazně upravovat rozvody AC v objektu.

Typický příklad takového řešení je:
A) Původní OnGrid střídač Fronius + později doplněný o hybrid Victron Multiplus.
B) Původní OnGrid střída SMA SunnyBoy + později doplněný o Battery Storage Invertor SMA Sunny Island.
C) Původní mikroinvertory Enphase + později doplněný all-in-one Battery Storage Systém Tesla Power Wall.
...

Pokud se staví FVE nová, pak u malých domácích FVE nemá smysl dělat to takto. Lepší řešení je připojit panely na MPPT/PWM regulátor, nabíjet baterie a teprve z baterií vyrábět AC pomocí střídače. Případně použít All-in-one hybridní střídač, který umí interní toky energií směrovat efektivněji, bez zbytečný konverzí mezi vysokým a nízkým DC napětím.

Velké množství lidí zjistilo, že toto řešení (AC Coupling) existuje a aniž by tušilo, proč je v dané FVE použito (retrofit, nezkušený návrhář, masáž výrobce) tak nabyli názoru, že primárním účelem tohoto řešení je poskytovat vyšší výkon než kdyby tam byl jen jeden měnič. To je však až sekundárním efektem, který je navíc omezen mnoha pravidly.

Pokud někdo AC coupling opravdu chce, tak jediná firma, která na něj má optimalizovanou celou svoji produktovou řadu, je SMA. Pro komerční, přifázovanou 100+kWh FVE to smysl dává, na doma moc ne.

[Plazivec]

Navrhoval bych tyhle odpovědi přímo kopírovat do zdejší wiki. Ono je docela problém najít někoho, kdo by se o wiki jakoby staral, tak proč nevyužít tady tyhle nesmírně obsažné příspěvky?