3 fáze, 9,92kW, 14,4kWh

[tomas]

Díky za info, už tomu začínám trochu rozumnět

Ten třífázový střídač je vevnitř určitě jen jeden. Akorát bude doplněn o relé, které jej při výpadku DS odpojí, aby nemohl dodávat do vedení, a připojí jej místo toho k EPS výstupu. Podle mne je trochu škoda, že to výrobce neudělal tak, že EPS by byl aktivní stále a to relé jen odpojovalo síťový AC-IN. Pak by výpadek sítě byl pro EPS okruh zcela nepostřehnutelný. Asi k tomu měl konstruktér nějaké důvody, ať už technické nebo potřeboval vyhovět nějaké normě.

Je to z důvodu aby mohl být použit externí přepínač sítě a tedy nic proudově neomezovalo použití tohoto střídače třeba i v průmyslu. Tak je toto zapojení možné udělat i tam kde mají odběr třeba i 100A a omezuje to jen ten přepínač sítě. Kdyby byl přepínač sítě uvnitř střídače nebo to bylo jak píšeš, tak by to mohl být omezující pro některá použití. Mne to tak přijde že toto je univerzálnější řešení.
To co popisuješ, bezvýpadkové přepnutí tak to dělá ten nový GoodWe ET
https://www.solidpower.cz/goodwe-gw10k-et-p994/
má to ale zase jiná omezení, např. nejde zapojit paralelně. Solax prý už umí paralelní chod (spojení EPS s více kusy) jak mi dodavatel napsal (sám tomu zatím moc nevěřím). Je to o kompromisech každé řešení má nějaké + a -.

To, jakým způsobem SolaX dodává energii do spotřebičů, že takto dokáže vybíjet i baterky, a po jejich vybití na určitou úroveň se přepnout do IdleMode, z něj dělá mašinu, která dokáže sluneční energii opravdu maximálně zužitkovat. Baterka je tam vlastně proto, aby člověk nemusel přes den prodávat vyrobenou energii za pár haléřů a večer ji nakoupit zpět za 4Kč. Je pochopitelné, že v takové architektuře je to právě High-Voltage AKU. Dokonce k tomu ani není potřeba žádný Wattrouter nebo GreenBono a přesto bude mít tento systém velmi dobré výsledky.

Do ostrova se to moc nehodí, ale pro někoho kdo má smlouvu s DS, je to ideální systém jak mít co nejlepší ROI. Jsem docela zvědavý, jaké budou zkušenosti majitele s účtem za EE po prvním roce


Tome, to že SolaX nechce nabíjet baterky do 100% může být naschvál. V tomhle setupu dostávají baterky hodně na prdel. Každý den se nabijí a večer je během pár hodin vycucnou silné spotřebiče jako topení apod. Výrobce to možná věděl a proto je nechce trápit neustálým nabíjením do plna. Pylon si ale umí sám říct přes datový kabel, že potřebuje provést nabití do 100%, aby BMS mohla srovnat články. Tuším, že pokud 5 dní za sebou nenabiješ, tak si o to řekne. Je-li ta komunikace se SolaXem opravdu vyšperkovaná, pak takové chování zpozoruješ. (No, nebo je to jenom bug...)

Do ostrovu bych ho možná dal, kdyby někdo požadoval 3 fáze a s dalším záložním zdrojem. Ta vlastní spotřeba 65W v EPS provozu na tři fáze 10kW (14kW po dobu 60s a jinde zase 16kW po dobu 60s) mi nepřijde zas tak strašná jak u Infinisolaru kde to bylo kolem 160W.

No v další instalaci to mám udělat s regulací přebytků, chtěl jsem použít GreenBonO-Aku, ale jestli se to napětí akumulátoru bude různě měnit a nebude odpovídat stavu nabití, tak tu regulaci budu muset odvodit od jiné veličiny, možná lépe asi proudu. Nebo se na to vyprdnout a použít ty vestavěná relé nebo tu podporu pro dálkově ovládané zásuvky kterou má tento střídač, potom to sice nebude plynulé a fázově vyvážené, ale tento střídač by to mohl fázově srovnat, záleží na výkonech. Musím to chvíli sledovat jak se to chová a potom rozhodnout.

[tomas]

Už bude nabito, přes 7kW jde do aku:

7kW do aku

proudový limit do aku je 25A.

Tady už to tlačí i do distribuční sítě, v domě není skoro žádná spotřeba.

výroba do DS

[tomas]

Předchozí a tuto noc to funguje dobře, co jde ze sítě jde přímo do spotřeby i baterku to úplně odpojí a ukazuje 0V.

idlemode

[brin]

Pěkné. Koukám, že máte nastavenu 20% spodní rezervu v aku. Máte i nějakou horní rezervu? Nebo se nabíjí na 100 % jmenovité (i když samozřejmě netuším, jaké napětí ta jmenovitá vlastně představuje)?

[dzodzo]

zdravim, prisli ste na to preco tu baterku nabija na 90%? mne to robi to iste, resp. aspon podla grafov, baterka sa nabija a ked dosiahne 89% tak zrazu zacne tlacit prebytky (v mojom pripade do bojleru), pol hodinu to takto stoji a potom sa to razom vyhupne na tych 100%

moze to byt bud chyba v tom grafovani alebo mozno nejaka ochrana baterky? co som si ale porovnaval ostatne udaje z baterky, tak to nevyzera, ze by bola napr. prehriata, baterky su tiez pylontech tak mozno to je nejake nastavenie od vyrobcu?

[youda]

dzodzo,

pokud máš standardní Pylon US2000B Plus, tak u tebe ten skok při nabíjení může být klasické chování, které dělají BMS:
- při nabíjení BMS počítají SoC podle ampérhodin na bočníku
- pokud však napětí na LFP článcích vyskočí nad 3.3V, pak BMS pár minut čeká a následně prohlásí, že baterie je plná ačkoliv počítadlo ampérhodin ještě nedoběhlo do plna.
Tento mechanismus je v BMS proto, kdyby se počítadlo ampérhodin kvůli cyklování příliš rozjelo.

Pokud jde o high-voltage baterie, tam je to s SoC trochu komplikovanější - nabíjecí napětí pro C.C. se na měniči se musí nastavit vždy přesně podle toho, kolik bateriových modulů je v sérii. Pokud se napětí pro C.C. nastaví jen o pár voltů menší než potřebné k dotažení článků do plna, pak měnič přejde do C.V. dřív, než je SoC 100%. Teoreticky by mělo být možné, aby měnič podle datové komunikace pochopil, že má ještě stále zůstat v C.C., ale obávám se, že toto ještě v kombinaci Pylontech High-Voltage + SolaX nebude vyřešeno. Je to příliš nová věc...

Tomasi,
pokud bys k tomu nabíjení high-voltage Pylonu dostal tu odpověď od výrobce, určitě dej vědět...díky!

[tomas]

Jak "vidí" SolaX X3-HYBRID-10.0T 4Q elektroměr distributora, pro srovnání s InfiniSolar Plus 10KW - PAR B
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =60#p90148
U této elektrárny je ovšem dodávka do distribuční sítě povolena, takže nejde srovnat který střídač udrží na elektroměru přesnější 0 výkon.
data pro dodávku do DS

dodávka do DS

V 10:45 se akumulátor nabil a přebytek energie šel do distribuční sítě.

data pro spotřebu z DS

spotřeba z DS

Od 0:00 je spotřeba od 54W se špičkami do 98W. V 9:00 je špička 288W. Od 11:15 do 17:15 je vše nulové, protože je dodávka do sítě. Dále spotřeba kolísá kolem 150W a ve 22:30 to padá na 50-60W.

akumulátor

akumulátor

střídač

střídač

Feed-in power je výkon do/z distribuční sítě měřený elektroměrem který je připojen ke střídači. Pohybuje se od 0W do -74W do 10:38 kdy je zahájena dodávka přebytků do sítě. Zvláštní je že spotřeba kolem 150W od 17:45 do 22:30 kterou naměřil elektroměr distributora zde vůbec není na křivce Feed-in power vidět. Jde tam jen vidět že střídač pokrýval spotřebu kolem 1,5kW, ale podle elektroměru distributora ji nepokrýval dokonale, ale podle elektroměru přípojeného ke střídači ji pokrýval dokonale.

střídač detail

střídač detail

Feed-in power se pohybuje kolem -30W
Zvláštní je, že zde není vidět žádná špička v 9:00 (288W) co je vidět na elektroměru distributora. Ten elektroměr https://forum.mypower.cz/download/file. ... &mode=view
asi není schopen zachytit a datově přenést takové špičky do střídače a výkon střídače se reguluje na nějaký průměr ve kterém kolísání od zapínání a vypínání spotřebičů není vůbec vidět.
V další podobné elektrárně kterou teď montuji je jiný elektroměr EASTRON SDM630-Modbus V2
http://www.eastrongroup.com/productsview/73.html

[tomas]

Fázové výkony střídače

střídač fázové výkony

výkon 3kW nebyl dle elektroměru střídače nikde překročen, takže tam nebylo nic co by střídač nemohl vykompenzovat svým výkonem, tak nevím co to ten elektroměr distributora naměřil za spotřebu kolem 150W od 17:45 do 22:30.

Detail fázových výkonů od 17:45 do 22:30

střídač fázové výkony detail

Uvidím u další elektrárny jak se bude chovat s jiným elektroměrem, když tak ten elektroměr vyměním.
Tady bartl píše že také musel vyměnit elektroměr, ale měl přetok, u této elektrárny je zase odběr.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 507#p88996

[tomas]

Grafy ohledně asymetrie a energetických toků. V grafech jsou uložené hodnoty jen po 5 minutách a navíc mám podezření, že to není 5 minutový průměr, ale aktuální hodnota po pěti minutách.

fázové výkony

ráno

večer

O půlnoci bylo na elektroměru Chint (elektroměr Eastron je zřejmě lepší https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 777#p88996) 5388,14kWh a ráno v 7:31 5388,64kWh , takže spotřeba z distribuční sítě 0,5kWh při provozu domu z akumulátoru za 7,5 hodiny.
Z pohledu distributora to vypadá takto

spotřeba z DS

dodávka do DS

Podle distributora byla za stejné období spotřeba 0,7582kWh při průměrné spotřebě 101,1W, ale zároveň byla ve stejné době i dodávka (ČEZká podvodná specialita v měření) 0,5268 kWh při průměrném výkonu 70,2W.
Takže to vypadá že mezi těmi elektroměry je velký rozdíl v měření energie. Mezi elektroměry je zapojen stykač HDO takže jeden elektroměr měří jeho spotřebu a druhý ne, takže to bude zřejmě těch 0,2582kWh rozdílu mezi elektroměry a ještě vlastně ještě také vlastní spotřeba toho Chintu.

Zkusím ten elektroměr Chint vyměnit za Eastron.

[Beny]

Tome, využiji tohoto vlákna na otázku, doporučil by jsi i dnes měnič Solax pro 10 kWp elektrárnu s baterií cca 10 kWh? Přeci jen ty Goodwe aspoň dle inforací v některých skupinách mají stále nějaké problémy a nemluvě o odchylce na elměru z DS 100% Díky za info.

[tomas]

Ano Solax, nebo se mi líbí Sofarsolar, ale ten se mi nepodařilo zprovoznit, měl jsem ho půjčený a byl asi vadný. Ale na tady na fóru jsou minimálně dva kteří Sofar mají.
U Solaxu pozor na DC proud, jeden jeho vstup má jen 12A (druhý 24A a ten je v pohodě) a ten jejich MPP sledovač nemá proudové omezení a má snahu brát z panelů maximum bez ohledu na to co střídač zvládne a ten se potom občas restartuje. Panely 450W už jsou často proudově na hraně a při nízkých teplotách dokáží dát i více než 12A. Nahlásil jsem to výrobci, ale jestli to už ve firmware opravili nevím. Teď je teplo, takže překročení 12A nehrozí a neprojevuje se to teď.
Takže pokud je těch 10kW z 22 kusů 450W, tak doporučuji raději Solax G4 12kW nebo 15kW.

[Beny]

Děkuji, psal jsem SZ, ale dotyčná se asi sama ozve.

[rob.brno]

A co Growatt 10kW, má někdo?
Oproti GW má za podobnou cenu display a 10let záruku.

Na Sofaru jsem tuším zahlédl až 50A proud z baterie, což by bylo užitečné. Dost hybrid.střídačů má omezení na 25A a nedá do zátěže při nejčastějších 7-10kwh baterii víc než 5kW.

[vanilka]

Hybridní měniče od Sofar Solar HYD x/xyKTL-3PH mají taktéž omezení na 25A (špička 35-40A dle typu), ale od výkonu 10kW umožňují připojení dvou nezávislých HV baterií. Proud ale není jediná limitující veličina pro velikost odebíraného / ukládaného výkonu. Záleží taky na napětí baterie. Další argument proč mít baterii s co nejvyšším napětím

[tomas]

Dnes jsme tuto elektrárnu trošku aktualizovali. Vyměnili jsme RACK rám za větší a akumulační moduly navýšili na 10 kusů tedy 24kWh.

nový RACK rám a doplnění aku

Vypadá to že ty starší Solaxy nemají problém když má akumulátor vyšší napětí jak 500V a zřejmě skutečně zvládnou těch 800V jak je napsáno na štítku. Takže to můžeme navýšit až na 14 modulů 33,6kWh.
To ta novější verze G4 má na štítku 650V, ale už při překročení 500V se začne vzpouzet že má akumulátor moc vysoké napětí. Solax to tam udělal naschvál aby zvýhodnil své akumulátory, ale díky MBMS je to softwarové omezení možné obejít https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 21#p165398 a instalovat další akumulační moduly.

[zbynek_]

Zaujala mne fotka rozvaděče v prvním příspěvku, který je zapojen do tn-c a tudíž jsou nulové vodiče z gridu a eps spojeny na jedné liště. Já bych právě potřeboval některé okruhy v domě(tn-c) zapojit aby byla možnost přepnutí na výstup eps, ale technik co měnič montoval mi tvrdil, že tyto nuláky se nesmí spojit, což by mi toto zapojení v tn-c dost komplikovalo(možná, že to ani nejde). Měnič mám taky solax x3 g4 ale asi novější model, protože od pohledu se liší tím spodním krytem, kde se připojují vodiče. Je tedy možné tyto nuláky Grid a Eps i u toho mého G4 dát na jednu lištu bez toho, abych něco uvnitř odpálil? Nyní je výstup z EPS zapojen pouze přes přepínač do chrániče s tím, že za něj si mohu v budoucnu doplnit nějaké nové okruhy ale jedině podle tn-s. Dík Zbyněk

[tomas]

Všechny nuláky jsou vodivě spojené, jinak to potom nejsou skutečné nuláky, to nemůže plavat na nějakém nedefinovaném potenciálu. Potenciál nuláku je jasně definovaný jako uzemněný střed zdroje, proto má proti zemi nulový potenciál (při zanedbání úbytků na vodičích) a říká se mu nulák. Pokud ten vodič plave na nějakém nedefinovaném potenciálu, tak to není nulák, nebo jde o poruchový stav který je velmi nebezpečný pro spotřebiče.
S TN-C sítí není problém ani u Solaxu G4, v manuálu na straně 12. je to na obrázku jakože pro Austrálii.

[sitra]

Všechny nuláky jsou vodivě spojené, jinak to potom nejsou skutečné nuláky, to nemůže plavat na nějakém nedefinovaném potenciálu. Potenciál nuláku je jasně definovaný jako uzemněný střed zdroje, proto má proti zemi nulový potenciál (při zanedbání úbytků na vodičích) a říká se mu nulák. Pokud ten vodič plave na nějakém nedefinovaném potenciálu, tak to není nulák, nebo jde o poruchový stav který je velmi nebezpečný pro spotřebiče.
S TN-C sítí není problém ani u Solaxu G4, v manuálu na straně 12. je to na obrázku jakože pro Austrálii.

Kámo, tohle je velký nesmysl.....

[Pawel]

To jako že se nechá na nuláku naměřit napětí?

[youda]

Správnej nulák je v soustavách TN-S a TN-C-S na straně zdroje vždy spojen se zemí. Napětí mezi N a PE je tedy v ideálním případě 0V.

Přesto, N a PE jsou stále samostatné vodiče, které nelze zaměňovat. Už jen proto, že do N vodiče bývají v každém okruhu vřazená fíčka a jakmile by se místo N použil PE, případně N z jiného okruhu, tak bude fíčko neustále vybavovat.

Důvod, proč se u některých měničů nesměl spojovat nulák s "nulákem" na AC výstupu byl ten, že na AC výstupu nebyl skutečný nulák, ale "pracovní vodič". Docela často to takhle mají shitové měniče na 12V, ale občas to takto měl i některý z "dospělých" hybridních měničů.

Pak je ještě druhý důvod, proč nespojovat nulák z DS s nulákem z backup výstupu - provozovatel distribuční soustavy si to nepřeje. Ve svých dokumentech výslovně uvádí, že pokud se spotřebiče budou přepínat mezi DS a jiným zdrojem, tak se nesmí přepínat jen fáze, ale musí se přepínat i nulák.

Pokud se ale jedná o kvalitní měnič s neošizenou konstrukcí, tak uvnitř to má stejně tak, že nuláky na vstupu a výstupu jsou propojené navzájem, a zároveň jsou propojené i na kostru a přez ni na PE. Většinou je ten propoj realizován pomocí "ground relay". U většiny měničů je chování tohoto relé pevně dané, ale například u Victronu si člověk může nastavit, jak se má to relé v různých situacích chovat. A ano, přesně jak píše Tomas, tak v A/NZ mají maličko odlišné základní normy, takže u globálně prodávaných měničů je v instalačním návodu vždy jeden způsob zapojení PE a N pro celý svět a pak samostatná varianta zapojení PE a N pro Austrálii a Nový Zéland.