FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PavelR
Příspěvky: 3118
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od PavelR »

Ve 48V bych problem nevidel. Halt ta DC strana bude trosku masivnejsi. Pri vhodnem rozmisteni komponent budou delky kabelu rozumne a neprijdou zase tak draho. Pojistky problem taky nejsou. Do 630A je to standartni sortiment co koupis v kazdem vetsim meste.
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3362
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od marko250 »

Tak ty tři XTH8000/48V v 3f zapojení umí vzít stále na 3x7kW= 21kW jmenovitého výkonu 400A z baterky a špičky ještě více.Oproti tomu DS 3x25A je jen 3x 5.75kW =17.25kW to je už 325A na baterku.Už jen z toho je rozdíl startovací velikost baterky 800,nebo 650Ah/48V,samozřejmě zvětšovat jde vždy a zmenšit s hlídáním proudu na ní taky.
Ten souběh by měl být stanoven jako první a pak do něj přepočítat jak daleko jej chci vykrýt(přísos,ale s přetoky a ofiko s tou velikostí výkonu na fázi těžko) a jak dlouho má být rezerva v baterce.

Ta skepse ,která tady zazněla na životnost life je dle mě neopodstatněná.Na žlutých winech jsem měl datum 07 a šly dál s kapacitou většinou přez 90%,nejslabší dva páry měly 87% a to zažily proudové rázy v autobusu prvotní výroby sedm let bez hlídání teploty ,pokles v FVE u mě po pěti letech do 3%.Troufám si říct,že když se dodrží teplota,vlhkost a proudy tak life v klidu dá 20 let provozu a klesne jen o 15%.Ale to se nebavím o posledním trendu noname baterek z bůch ví od kud.Bavme se o roky stabilních výrobnách,prověřených trhem.I li-ion nevypadá zle ze sledovaných poklesů v teslách,ale není baterie,jako baterie,jak jsem postnul před chvílí do EV theadru.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od rottenkiwi »

Pekné video testu kompatibility u LV a HV bateriek je tu:
https://www.youtube.com/watch?v=yFdS_0lWKQY

Porovnanie bateriek:
http://rottenkiwi.no-ip.biz/viewtopic.php?f=56&t=49

https://suministrosdelsol.com/en/lithiu ... _pylontech


Vidno, že ak chceme u HVS 26 kW a HVM 27 kW ťahať z baterky,
tak to je 26000 VA / 512 V = 51 A
a u 27000 VA / 358 V = 75 A.

Ak by sme 27000 VA ťahali zo 48 V systému,
tak to je 27000 VA / 48 V = 562 A
a na to treba dimenzovať istenie a to istenie nebude
lacné a bude mať diametrálne odlišné straty ako u HV riešenia.

Príklady istenia:
https://www.europe-solarstore.com/off-g ... x250a.html
https://www.neosolar.sk/battery-breaker ... -6-baterii
Naposledy upravil(a) rottenkiwi dne pát črc 03, 2020 5:08 pm, celkem upraveno 1 x.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od josse »

PavelR píše:Ve 48V bych problem nevidel. Halt ta DC strana bude trosku masivnejsi. Pri vhodnem rozmisteni komponent budou delky kabelu rozumne a neprijdou zase tak draho. Pojistky problem taky nejsou. Do 630A je to standartni sortiment co koupis v kazdem vetsim meste.
To sice jo, ale všechno to kyne jako Bucha na topení a za chvíli to zabere půl domu, je třeba si přiznat včas, že tohle už je prostě o krok výš :-) nabíjet Teslu z baterek 48V přes noc si dovedu, a dvě Tesly? Už moc ne :-)
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3362
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od marko250 »

A to si myslíte ,že s těma dvěma teslama se bude denně jezdit jejich 100%SOC,je to pořád dokola a každý dobře ví jaký denní nájezd má.A doplnit do jakéhokoli EV 10-20kWh není problém od večera do rána,natoš šichtová klasika návrat kolem 15:00hod,kdy pere slunce plným výkonem ještě.
Nemám nic proti HV systému,ale je špatně rozšiřitelný,napěťově nebezpečný a komponenty na samodomo instalaci zas tak rozšířené nebudou.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Martin P
Příspěvky: 583
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Lokalita: Havlíčkův Brod
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19845
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od Martin P »

marko250 píše:Tak ty tři XTH8000/48V v 3f zapojení umí vzít stále na 3x7kW= 21kW jmenovitého výkonu 400A z baterky a špičky ještě více.Oproti tomu DS 3x25A je jen 3x 5.75kW =17.25kW to je už 325A na baterku.Už jen z toho je rozdíl startovací velikost baterky 800,nebo 650Ah/48V,samozřejmě zvětšovat jde vždy a zmenšit s hlídáním proudu na ní taky.
Ten souběh by měl být stanoven jako první a pak do něj přepočítat jak daleko jej chci vykrýt(přísos,ale s přetoky a ofiko s tou velikostí výkonu na fázi těžko) a jak dlouho má být rezerva v baterce.

Ta skepse ,která tady zazněla na životnost life je dle mě neopodstatněná.Na žlutých winech jsem měl datum 07 a šly dál s kapacitou většinou přez 90%,nejslabší dva páry měly 87% a to zažily proudové rázy v autobusu prvotní výroby sedm let bez hlídání teploty ,pokles v FVE u mě po pěti letech do 3%.Troufám si říct,že když se dodrží teplota,vlhkost a proudy tak life v klidu dá 20 let provozu a klesne jen o 15%.Ale to se nebavím o posledním trendu noname baterek z bůch ví od kud.Bavme se o roky stabilních výrobnách,prověřených trhem.I li-ion nevypadá zle ze sledovaných poklesů v teslách,ale není baterie,jako baterie,jak jsem postnul před chvílí do EV theadru.
Dobrý den.
Taky si myslím, že 48V na bateriích nebude až takový problém. U systému s centrální sběrnicí si odjisti zařízení každé zvlášť a tam už budou pojistky celkem normální. A na plný proud bude stačit dimenzovat jen sbernici, přípojné kabely budou dle proudu do toho kterého zařízení. A v případě potřeby si bude moci FVE kdykoliv rozšířit.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022)
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
Uživatelský avatar
Kobra23
Příspěvky: 449
Registrován: ned úno 12, 2017 9:32 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od Kobra23 »

Vitek píše:
Kobra23 píše:
vlkazajac píše:Máš niečo lepšie ako toto ?

... hliníkový profil pod fotovoltaické panely rozmer 40x40mm, dĺžka 6,22m-30€/ks, 4,14m-20€/ks, 3,11m-15€/ks, 2,08m-10€/ks......

https://dom.bazos.sk/inzerat/112839195/ ... panely.php

Ak naháňaš každú korunu, dá sa montovať lacnejšie aj na klasický jeklák 30x30x2. Je to prácnejšie, ale ušetríš dosť.

Tiež oceľ môžeš natrieť kvalitnou farbou, vyjde to ešte lacnejšie.
Maníkovi jsem psal a zatím neodepsal.
Ale našel jsem dnes toto https://www.ehlinik.cz/al-profil-solar- ... 00101.html. Bez DPH to sice vychází o 20 Kč dráž, ale nemusí člověk řešit dopravu ze Slovenska. Co vy na to? Může být?
Nazdar, já jsem jich nakoupil 120metrů na mojí elektrárnu. jsou dost těžké a bytelné, nemají drážku na PV kabel, nicméně dá se připáskovat a nebo do trubky.
práce s tim je dobrá, spojky, Z koncovky a omega příchytky si mužeš v alupě nechat nařezat. já používám 5cm dlouhé, řezané z 1,5 m dlouhých profilů.

co se týká konstrukce, háky dávám od kapitána jeskynáka a nebo z DEK tzn NH2 tusim. na 50 mm panely potřebuješ 50 a 45 mm nerez šrouby M8 a hranaté matky, na spodek konstrukce zase T šrouby nerez M10 a matky s podložkou ( jeden kus) vše nerez.

dělá se s tím celkem dobře. panely se nehnou a dá se po tom skákat ve 4 lidech....
Děkuji Vitku za tvůj příspěvek. Toto je přesně to co bych od vás všech potřeboval, tj. pomoci proniknout do těch různých detailů, které pomohou člověkovi s nákupem materiálu a následně instalací.
Koupím vše v tyčovině a řezat si to budu již doma, vybaven na to jsem.
Háky už mám domluvené od Kapitanjeskynak.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od vlkazajac »

marko250 píše:Tak ty tři XTH8000/48V v 3f zapojení umí vzít stále na 3x7kW= 21kW jmenovitého výkonu 400A z baterky a špičky ještě více.Oproti tomu DS 3x25A je jen 3x 5.75kW =17.25kW to je už 325A na baterku.Už jen z toho je rozdíl startovací velikost baterky 800,nebo 650Ah/48V,samozřejmě zvětšovat jde vždy a zmenšit s hlídáním proudu na ní taky.
Ten souběh by měl být stanoven jako první a pak do něj přepočítat jak daleko jej chci vykrýt(přísos,ale s přetoky a ofiko s tou velikostí výkonu na fázi těžko) a jak dlouho má být rezerva v baterce.
Počíta sa s 3 x 6 Pylontech 2,4 kWh ( alebo 3 x 4 3,6 kWh ). Keďže možno spájať max. 8 kusov kvôli komunikácii, rozumiem tomu tak, že každý XTH je pripojený na sólo batériu. Mal by som otázku - dobíjanie batérií bude viac - menej symetrické, ale spotreba každej fázy v čase bude iná. Čo stým ? Je tu možnosť nejakého dorovnávania kapacity každej z troch batérií ?

Tých 20 kW na streche nikdy nebude, ale cca 3 x 150 A v špičkách áno. Vidím to teda na 3 x 2 VS 70. Keďže tam už bude 6 regulátorov, s ohľadom na očakávania Kobry23 ( v jeho texte ) by som neorientoval všetky panely ináč ako na juh. 20 kWp nie je až tak mnoho.

Ten súbeh spotrebičov mi tu chýba od začiatku. Počíta sa tu len so "statickými" parametrami komponentov, chyba !
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
Kobra23
Příspěvky: 449
Registrován: ned úno 12, 2017 9:32 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od Kobra23 »

vlkazajac píše:1/ Jasná preferencia je dostať zo systému maximum pre činnosť viacerých technológií v nonstop režime. Potom nemôžeme ignorovať systematické chyby, najväčšou by bolo použitie strechy so sklonom len 25°. Celkom slušne koncipovaný systém bude mať neprekonateľný deficit energie v zimnej polovici roka.
Odporúčal by som premyslieť variantu umiestnenia panelov v agrárnej časti pozemku, kde by čiastočné tienenie pôdy mohlo priniesť väčšie výnosy a priaznivo ovplyvniť aj klímu.
2/ Ak som rozumel dobre, je tu možnosť rozšíriť FV pole priamo na južnom plote ( ??? ). Ak by boli panely zvislo, tiež to nebude ideálne vzhľadom na zisky a pravdepodobne ešte pred 3. svetovou by mohli prísť k újme....
Ta střecha 25°není jediná střecha na pozemku. Jen bych s ní chtěl začít a zjistit co zvládne a co ne. Pak mohu využít další rovnou střechu o ploše 74m2, která sousedí hned s touto sedlovou, a následně ještě 3 další střechy. Jediný problém o kterém určitě vím je, že nemám absolutně šanci získat něco v zimě ze západu, protože tam jsou stromy, které v zimě vrhají stín.
Na jižní plot se dá umístit minimálně 48 panelů a sklon může být, jaký bude optimální. Takže pokud je to 65°, tak není problém tam mít minimálně 48 panelů se sklonem 65°.
Uživatelský avatar
Kobra23
Příspěvky: 449
Registrován: ned úno 12, 2017 9:32 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od Kobra23 »

josse píše:Nebylo by v této situaci lepší kombinace LTO + nějaké průtočné baterie? Co nejvíce mít možnost dobíjet auta přes noc a co nejvíce el. spotřebovat přímo. To ale nejde vždy a baterky v této 20kWp situaci musí pobrat velký nabíjecí výkon.
Elektroauto stojí přes den v garáži. Není denně v pohybu, řekl bych že tak průměrně 2x týdně a to ještě "kolem komína".
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od vlkazajac »

60° - 65° by bolo na posilnenie systému v zime fajn. Len mám trochu obavy - je tam vysoké napätie a za plotom môžu byť nepovolaní a nepoučení ľudia.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Vitek
Příspěvky: 1917
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od Vitek »

Ahoj myslím že hlavní kdo bude směřovat tvůj projekt dál budeš jen ty sám... ty musíš hodit s nápady.... já třeba na sklon 60 stupn kašlal protoýe panely na střeše vrhají delší stín a protože není celou dobu sluníčko tak je třeba porovnat zizk např 30 panelu sklon 25 stupnu a např 20 panelu sklon 60 stupnu tak aby se ti to na zastavěnou tvou střehu vešlo a abys dimenzoval korektně tak aby ti panely vzájemně stíny nevrhaly... když máš 20.12. tak je slunko jen 19 nebo tak stupnu nad obzorem...
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od vlkazajac »

"... Mám na to připravený plot, kde na jižní straně mám prostor pro dalších 48 panelů a před ním půl kilometru nic není co by stínilo...."

Nerieši strechu, ale využitie plota.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Vitek
Příspěvky: 1917
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od Vitek »

vlkazajac píše:"... Mám na to připravený plot, kde na jižní straně mám prostor pro dalších 48 panelů a před ním půl kilometru nic není co by stínilo...."

Nerieši strechu, ale využitie plota.
OK díky za upřesnění.
Uživatelský avatar
Kobra23
Příspěvky: 449
Registrován: ned úno 12, 2017 9:32 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od Kobra23 »

Abych se pohnul dál s přípravou nákupu konstrukce, pořeboval bych rozhodnout, jak mají (mohou) být ty panely na střeše umístěny.
První obrázek je ode mne z původního zadání.Druhý obrázek je od Rottenkiwi, který navrhoval tu mezeru mezi panely pro hasiče.
Trochu mi není jasné, proč ulička pro hasiče. Pokud by ty panely hořely, tak pro ně bude lepší se do střechy dostat z druhé strany, kde není FVE a jsou tam mnohem lepší podmínky přístupu. Nebo mi něco uniká?
Přílohy
Můj návrh
Můj návrh
Návrh od Rottenkiwi
Návrh od Rottenkiwi
FVE_studer_mod.jpg (18.94 KiB) Zobrazeno 413 x
Uživatelský avatar
Kobra23
Příspěvky: 449
Registrován: ned úno 12, 2017 9:32 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od Kobra23 »

A další pro mne neznámou jsou panely. Jaké koupit? V mém zadání jsou uvedeny tyto: https://shop.iftech.cz/solarni-panely/2 ... y-ram.html
Lubomirz navrhuje tyto: https://shop.gwl.eu/Solar-PV-Systems/So ... cur=2#tab2
Nějaké jiné návrhy?
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od rottenkiwi »

Ešte je dobré prečítať si toto: / požiarna bezpečnosť /
http://www.aos.sk/spe/2016_seminare/201 ... erovic.pdf
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od vlkazajac »

Tie prvé sú half-cut ( nevyužiješ ), výkonné a dosť drahšie.
U tých druhých je cena veľmi priaznivá, ale asi to nebude cena u českého predajcu, ináč by to bolo terno.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od josse »

Kobra23 píše:
josse píše:Nebylo by v této situaci lepší kombinace LTO + nějaké průtočné baterie? Co nejvíce mít možnost dobíjet auta přes noc a co nejvíce el. spotřebovat přímo. To ale nejde vždy a baterky v této 20kWp situaci musí pobrat velký nabíjecí výkon.
Elektroauto stojí přes den v garáži. Není denně v pohybu, řekl bych že tak průměrně 2x týdně a to ještě "kolem komína".
Hurá, baterky nejsou třeba, tlusté kabely do auta, když stojí v garáži bude to zásobárna.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
FRSO
Příspěvky: 2281
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvek od FRSO »

vlkazajac píše:Tie prvé sú half-cut ( nevyužiješ ), výkonné a dosť drahšie.
U tých druhých je cena veľmi priaznivá, ale asi to nebude cena u českého predajcu, ináč by to bolo terno.
Pozor, ta cena je bez DPH !
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek