Termostat DC

[Bajaja]

Zdravím, rád bych prihrival vodu v bojleru z FV panelů. Problém je s regulací. Vestavěný termostat nedokáže odolat oblouku, který se při odpojování termostatu vytáhne. Lze ho nahradit nějakým, který to snese? A nebo jak jinak zajistit odpojení solaru při nahrati bojleru?

[KubisKV]

Možná by bylo dobré napsat o složení tvé fve trochu víc. Nevím kolik máš panelů, čím živíš bojler atd.

[mobilik]

Podľa mňa je to hlúposť. Kúp si radšej MPPT striedač ktorý s toho správy AC a je to bez problémov. Nehovoriac o tom ze stráca bez MPPT na vyťažnosti.

[diablo007]

Můj odhad je panely přímo na bojler a mobilním mne předběhl použij regulátor pro to určený ušetřis za spálené termostaty a zároveň zvýšíš výtěžnost

[Bajaja]

Mám 5 starších panelů 210Wp zapojených do série připojených na topnou spirálu. Do drahých Mppt regulatoru se mi investovat nechce, neboť návratnost investice by byla v nedohlednu. Další otázka je, jakou spotřebu má samotný měnič, zda vyváží zvýšením účinnosti panelů jeho pořizovací a provozni náklady. .. využitelný výkon takto zapojených pěti panelů je cca o jednu třetinu nižší, než maximální. Investice cca 8000kc. Předpokládaná návratnost investice cca 4roky...

[rokytna]

I když se použije hlavní termostat jen jako pomocný spínač, který by spínal nějaký DC výkonový prvek mezi DC panely a boilerem, tak to narazí na druhý problém, a to je nutnost fyzicky odpojovat oba póly topného tělese bezpečnostním termostatem.
Takže stejně by se musel řešet bezpečnostní termostat na DC, i kdyby se nějak podařilo vyřešit ten DC provozní termostat (což tedy jde, pomocí vhodného SSR, ale musí se tomu rozumět, není to jen tak).
Chvíli jsme to z nouze řešil právě tak (DC spínač, ale se stále zapojeným havarijním termostatem, který by ale první odpojení nepřežil) takže jsem to pak vyřešil jinak (správně) pomocí střídače.

Z tohoto hlediska je nejlepší použít to co píše mobilík, a zapojení boileru nechat tak jak je (provozní termostat, bezpečnostní termostat). V opačném případě (nepoužití bezpečnostního termostatu) je to maximální risk a hazard se životy svých, blízkých, a náhodných lidí kolem. Nakonec, elektrický boiler je vyhrazené technické zařízení, se vším co s tím souvisí.

Vhodné střídače DC - pseudo AC, které řeší problém s rozpojením oblouku při vypnutí termostatu, se dají v pohodě za dobré náklady sehnat. Nejde o plnohodnotný DC/AC měnič který je drahý, ale o specializovaný střídač právě pro boiler.
Je-li požadavek na minimální náklad, tak si kupte stavebnici Sitonu, cena překvapí !

Výhodou takového střídače je také to, že umožňuje měření teploty (vlastní čidlo v boileru) a vypne pro nastavenou teplotu, počítá a ukazuje kWh, má ochranu pro nadproud (zkrat), má ochranu proti DC napětí na výstupu (proti nechtěné elektrolýze, což je jinak také velké riziko výbuchu), jde na to připojit i jiná zátež v nouzi (varná konvice, elektrická plotýnka), datovou komunikaci ... a za ty peníze... není co řešit

[diablo007]

Teď budu vařit z vody ale mám pocit že havarijní termostat je v sérii s provozním takže pokud bude cívku ovládacího relé ovládat až za touto sérií tak oba termostaty by dokázali bezproblemu odepnout DC prvek. Každopádně investice 5t do regulatoru pro bojler je sice nějaká investice ale zvýší výnos a každopádně odlehčí investici za DC prvky.

[vlkazajac]

Tak, tak ..... Možné je tiež riešenie, ktoré zvýši použitím klasického meniča hodnotu systému - bude univerzálnejší.

Použil by som dva pwm regulátory, menič, dve staré 12 V autobatérie a trojfázovú špirálu s 3 x 500 W. K tomu dvojstupňový regulátor od kybosa.
Dva regulátory preto, lebo potrebujeme viac ako 30 A z regulátora. Na menič sa dá počkať, kým bude v akcii lacnejší asi o 20 %. Do 8 k sa vtesnáme.

Jeden výstup na ovládanie záťaže sa naprogramuje tak, aby sa odopla záťaž na cca 20 minút a prebehla absorpcia riadená regulátorom. Druhý regulátor by rovnakým spôsobom cez relé vypol menič na noc.
Prvý stupeň regulátora by boli dve špirály v sérii a druhý stupeň by bola tretia špirála napriamo.
Nastavenie napätia na regulátore by bolo cca 26,4 V, druhý stupeň + 0,2 V.

Relé na spínanie meniča v smyčke cez termostat.

https://www.ecoprodukt.cz/e/2282?utm_ca ... ce=heureka

https://www.hadex.cz/g547a-menic-napeti ... sinusovka/

[diablo007]

Vlkzajac já mluvil spíše o tomto http://shop.mypower.cz/bel-regulator-mr4316ac-3542
Ty jsi to už trošku asi překombinoval

[vlkazajac]

Mrkol som na to, ale:
1/Panelov je 5 a vstup regulátora vyžaduje aspň 60 V. Takže bude tam musieť byť cca 150 V na vstupe, panely v sérii.
2/ Čo s DC napätím 150 V, ak ohrev vypne ? Nenapadá ma nič súdne ....
3/ Ak spravíme klasický systém s meničom a regulátormi, máme stále k dispozícii zásuvku s niekoľko sto Wattmi, aj v noci.

[diablo007]

Mrkol som na to, ale:
1/Panelov je 5 a vstup regulátora vyžaduje aspň 60 V. Takže bude tam musieť byť cca 150 V na vstupe, panely v sérii.
2/ Čo s DC napätím 150 V, ak ohrev vypne ? Nenapadá ma nič súdne ....
3/ Ak spravíme klasický systém s meničom a regulátormi, máme stále k dispozícii zásuvku s niekoľko sto Wattmi, aj v noci.

Pokud je systém pro ohřev vody tak až vypne termostat bude vypnutý jako teď .
Panely v sérii bude mít už teď takže jediné co udělá že vloží mezičlánek a to ten regulátor. Nebude kupovat nové DC spirály baterky regulátory vytěžování atd.

[vlkazajac]

Je to vec preferencií. Ja by som mal radšej systém schopný fungovať deň-noc. Tento regulátor je užitočný len cez deň, teda bez dokúpenia zdroja. Čo fígeľ, to groš ...

[Bajaja]

Stále se nevzdávám A co kdybych použil bezkontaktní polovodičové relé? Které by bylo ovládané vestavěným termostatem?

[rokytna]

No dyť píšu, sám jsem to tak chvíli měl, když jsem němel $$$ na střídač, a fungovalo.

ALE stále jsem před tělesem měl zapojený dvoupólový bezpečnostní termostat. Což znamená že by zafungoval jen jednou a asi u toho shořel. Ale zafungoval by.

Teď už jedu pěkně na AC a žádné problémy neřeším, pouze výhody.
Nejlevnější střídač pro boiler se dá pořídit za skutečně nízké náklady (řekl bych návratnost pod rok), stačí poslat jeden email (poptat stavebnici od Padreho a poskládat si ji, je k tomu vymakaný návod, musím skutečně pochválit) (nebo hotový kus co třeba nabízí Mobilík, taky zkuste poptat !). A získá se tím čisté úplné řešení bez zásahu do instalace boileru.

A to platí i pro OP který očividně chce co nejmenší investici a jen ohřívat vodu. Zcela férový požadavek. S minimálním nákladem (doplnění střídače, a jištění které by tam stejně už mělo být atd.) si navždy vyřeší problémy a může klidně spát. Nevidím proč se bastlit s DC SSR apod. což chce větší zkušenost, než zapojit střídač za pár korun (a nemusí se ani pak sahat dovnitř boileru).

Jasně, při provozu FVE na určité napětí celého okruhu je potřeba splnit normy (např. variace na téma DC HIS) což by mělo být buď součástí střídače nebo doplňující příslušenství, ale to platí i v případě že jsou panely připojeny na přímo.
Máte to tam ? aha
Pak je riziko požáru, které si každý tady odhodí svým zdůvodněním sám, a to že pojišťovna nebude plnit.
Píšu to proto že je potřeba při práci na VTZ vždy vědět všechny aspekty, a správně se s tím vypořádat.
Doufám že to pomůže.

edit: typo....

[rva]

FV panelům nevadí zkrat. Takže u takovéto DC aplikace bude fungovat "obrácený" termostat - tedy pokud je potřeba odpojit panely, tak je namísto toho zkratovat. Žádný oblouk nebude, vedením poteče zkratový proud panelů a na tento proud je vedení dimenzováno, protože to je proud blízký pracovnímu proudu. Jen bezpečnost si musí každý posoudit sám.

[Bajaja]

Pardon, přehlíd jsem, že to tam zmiňujete
Jasně, ten havarijní termostat... takže teoreticky by to z hlediska provozní regulace šlo. Jen v případě poruchy provozního se havarijní díky oblouku speče. Oběť zanedbatelna. Pojistku když spálíte, taky vyhodíte. Vzhledem k výkonu a každodenní spotřebě vody si nemyslím, že vůbec bude termostat vypínat. Každopádně by chtělo, aby tam případné odpojení bylo...

Díky za odpověď a za tipy ohledně řešení. Zkusím poptat ten střídač. Je fakt, že by odpadlo coby kdyby...

[brumlaj]

Bezpečnostní termostat je tam z důvodu zamezení varu vody v bojleru a z toho vyplývajícího rizika výbuchu bojleru. Pokud selže havarijní termostat (velmi malé riziko, ale .... prostě na DC není stavěn) a přijde se na příčinu, tak od pojišťovny nedostanete ani floka. Pokud bude mít kdo inkasovat plnění.

[diablo007]

Proti výbuchu bojleru je instalován i pojistný ventil který ten přetlak pustí ven.

[rva]

A kdo si demontoval zpětnou klapku na vstupu do boileru (patřím mezi takové), tak tomu pára neublíží a jen se přepálí topné těleso.

[Pawel]

To by ale nespělo být nikde před bojlerem plastové potrubí. Pára a tlak PE trubku lehce zlikviduje.