Budoucnost solárů: oboustranné panely sledující slunce

[NOPARasito]

je jasne ze to nebude fungovat v idealnim bode, ale hodne mimo nej... nicmene i tak to muze neco prinest navic jak tu bylo prezentovano. Ja bych prave video co sem daval rottenkiwi velice pochvalil, protoze celou dobu jsem si rikal jaka je to kravina ale realna data ukazuji ze to ma smysl. Takovy pristresek pro auto, nebo kulna na drivi by mohla mit s necim takovym smysl, protoze nejvetsi prinos techto panelu bude prave tehdy, kdyz horni strana bude pod 15cm snehy a spodni bude chytat rozptylene a odrazene svetlo... tehdy verim ze tento panel muze prinest v takove situaci i trojnasobek vykonu. Na normalni stresni instalaci je to ale kravina. Takze na strechy ne, na boudy a pristresky ano a na velke venkovni instalace asi taky ano.

Tusim i tracker bude mit s temito panely prinos ))

[rottenkiwi]

No, napr. prístrešok s 50 m2 bifaciálov, podlaha biela reflexívna farba ako je na cestách,
a pod mím 2 x Tesla X/Y/S/3.

[vlkazajac]

Stále viac tomu neverím, že BiFacial je výhodnejší ako rovnako veľký panel s lepšou účinnosťou.

Naviac, je smiešne myslieť si, že panel niekde na balkóne bude od odrazov zozadu ( od akých, ľudkovia ? ) dávať viac, ako ten s lepšou účinnosťou. Tieto novátorské panely budú najvýhodnejšie v špeciálnom prípade 2 metre nad zemou pri vysokom azimute na púšti a nie na zvislej montáži nalepené na baráku.

Uvidíme, treba otestovať.

[vlkazajac]

No, napr. prístrešok s 50 m2 bifaciálov, podlaha biela reflexívna farba ako je na cestách,
a pod mím 2 x Tesla X/Y/S/3.

No, pod 50 m2 vôjde aj 5 čiernych Tesiel.....

"...Tam nejde o to, ako je to natočené, .... "

Ide hlavne o to. Albedo je aké je.

[NOPARasito]

No, napr. prístrešok s 50 m2 bifaciálov, podlaha biela reflexívna farba ako je na cestách,
a pod mím 2 x Tesla X/Y/S/3.

No, pod 50 m2 vôjde aj 5 čiernych Tesiel.....

"...Tam nejde o to, ako je to natočené, .... "

Ide hlavne o to.

[rottenkiwi]

Samozrejme že finančne vyjde lepšie 280 Wp poly za 90 € ako bifacial za 300 €.

Tiež vyjde lepšie mono panel s úč. 24 % ako bif. s úč. 23.99 %.

Ale koľko máme dnes na trhu panelov s aspoň 22 % úč. ?

Bavíme sa o tom, ak chceme šetriť plochu a máme tam okolo veľa bielej farby.

--------------------------------------------------
No ja mám radšej biele Tesly.

[vlkazajac]

Ale áno, veď napr. úzka dlhá strieška nad bazénom by bola fajn. Len by tam už nebolo dobré stavať múry alebo iné prekážky, len niekde zo severu.

S tým parkovaním pod strieškou je to trochu problém. Ak je biela odrazivá podlaha, tak OK. Ak na nej zaparkujem hoci bielu Teslu, bude odraz na panel odspodu už nehomogénny a každý vrhnutý tieň od auta spraví škrt cez rozpočet. Lepší realistický príklad ako tá púšť a vysoké slnko ťažko nájdeme.

[vlkazajac]

.....Tieto novátorské panely budú najvýhodnejšie v špeciálnom prípade 2 metre nad zemou pri vysokom azimute na púšti .....

Ospravedlňujem sa akademikom za ten vysoký azimut, mal som na mysli vysoké slnko blízko zenitu....

Ako to vlastne je so zemepisnou polohou a odrazeným svetlom od zeme ? Pre našu zemepisnú polohu ( veď Brno je stred Európy ) sú najlepšie pomery pre zachytávanie svetla na zadnej strane panela počas letnej kulminácie slnka na poludnie takéto :

S každým ďalším dňom sa veľkosť uhla odrazeného svetla voči optimu zväčšuje nad 52°. Vidíme, že minimálna výška prednej hrany panela nad zemou ( = akoukoľvek odrazivou vodorovnou plochou ) je 0,7 m.

Čo takto Palermo na Sicílii ? Tam by mali pekný uhol len 30°, ale panel by mal byť 1,67 m nad zemou.

Na južnej stráni by sa pomery výrazne zlepšili. Tam sú ale vinohrady a je to tak dobre....

[NOPARasito]

Treba tady na trackeru toho moc nezavazi na praci odzadu.
Jen jsem cumel na konstrukci, ze panel chycen jen do pulky
https://youtu.be/XEQNxgZrXw4

[vlkazajac]

Asi stačí do polovice, zaťaženia od vetra to asi znáša a sneh tam nebude....

Konštrukcia na tých stojkách je "čistá", ale či sú tie panely BiFa neviem, vidno tam junction boxy zozadu.

Tiež šneková prevodovka a autonómny pohon stoja za povšimnutie.

Ale hneď na ďalšom videu zaujali detaily vyváženia okolo osi otáčania a oddialenie panelov od nosníka, ktorý by ináč odspodu zavadzal odrazenému svetlu .

https://www.youtube.com/watch?v=HIaSD9zxAfA

Táto vecička je super hlavne pre inštalácie okolo rovníka, kde býva často púšť !!!

[redcrown]

Mě by lákalo to zkusit na trackeru, teď mi pod těmi 40m2 krom trávy nic neroste. Pod těmito by toho možná rostlo víc.

[Ricardo]

Co tady furt řešíte? Oboustranné panely Canadian Solar BiKu 365Wp tady prodává pan Půček. Bral jsem od něj 10ks. Cena 3700 Kč za 365Wp skoro stejná jako klasické levné jednostranné poly 300Wp panely. Akorát že ty oboustranné mají sklo i ze spodní strany, takže jsou mechanicky odolnější a trvanlivější. Při bližším pohledu mají vyříznuté obdélníky v té spodní bílé folii a celé je to zakryté sklem. Ve skutečnosti výroba stojí o 50 Kč víc za druhé sklo navíc. Za stejné prachy za 1 Wp vezmu radši oboustranné ikdybych mely mít z druhé strany věčnou tmu.

Samozřejmě kdo by si dal práci s nějakýma zadními odraznými plochami, tak by mohl dost ušetřit protože zadní strana dává cca 85% výkonu strany přední (folie zakrývá cca 4mm kraje desek). Nebo kdo má nesmrtelnoiu hliníkovou střechu s vysokou reflexivitou, tak jsou tyhle oboustranné panely výborná volba a bude mít 5% výkonu navíc zadarmo.

https://www.getrading.eu/fvpanely/palet ... 5bi-p.html
https://www.getrading.eu/fvpanely/palet ... 300-p.html

[vlkazajac]

Co tady furt řešíte? .............
Akorát že ty oboustranné mají sklo i ze spodní strany, takže jsou mechanicky odolnější a trvanlivější. ....................
Za stejné prachy za 1 Wp vezmu radši oboustranné ikdybych mely mít z druhé strany věčnou tmu............
zadní strana dává cca 85% výkonu strany přední (folie zakrývá cca 4mm kraje desek). ................
mít 5% výkonu navíc zadarmo.

Riešime, ako táto technicky zaujímavá novinka obstojí v porovnaní s inými panelmi a ako skutočne využiť jej výhody.

- väčšia mechanická odolnosť a trvanlivosť je ťažko dokázateľná, je to parameter bez praktického významu.
- žiadne stejné prachy, odkazované panely sú v prepočte drahšie o 15 - 20 % ako iné.
- 85% výkonu pri priamom oslnení odzadu - využiteľné len na plote v smere sever - juh, ale nie lepšie ako čistý juh z prednej strany a v optimálnom sklone. Alebo je to ináč ? Čo na to výskumníci ?
- nemáš nič zadarmo, ani zďaleka.

Videl by som pre určité podmienky inštalácie výhodu v tom, že ide o half-cut. To sa potom panel môže oplatiť bez výhrad.

Si asi prvý, kto panely inštaloval - môžeš dať prosím foto ? Potešia ma tiež nejaké dáta o výrobe z týchto panelov.

[antoni_sk]

Ja som o využití tých panelov "intenzívne" rozmýšlal a podľa mňa majú využitie pri správnej montáži najmä tu:
- v zasneženej zime - odrazy od bieleho snehu
- pri aleb nad bazénom - odlesky od vody
- v púšti - odrazy od svetlého piesku

[rottenkiwi]

Kto to chce podrobnejšie naštudovať, raytracing, moduly, albedo, inštalácie:

https://www.youtube.com/watch?v=11Jp7GqzLPQ
https://www.youtube.com/watch?v=dkaiUx5TomQ
https://www.youtube.com/watch?v=T7B5Qn_AHm4

[NOPARasito]

Co tady furt řešíte? .............
Akorát že ty oboustranné mají sklo i ze spodní strany, takže jsou mechanicky odolnější a trvanlivější. ....................
Za stejné prachy za 1 Wp vezmu radši oboustranné ikdybych mely mít z druhé strany věčnou tmu............
zadní strana dává cca 85% výkonu strany přední (folie zakrývá cca 4mm kraje desek). ................
mít 5% výkonu navíc zadarmo.

Riešime, ako táto technicky zaujímavá novinka obstojí v porovnaní s inými panelmi a ako skutočne využiť jej výhody.

- väčšia mechanická odolnosť a trvanlivosť je ťažko dokázateľná, je to parameter bez praktického významu.
- žiadne stejné prachy, odkazované panely sú v prepočte drahšie o 15 - 20 % ako iné.
- 85% výkonu pri priamom oslnení odzadu - využiteľné len na plote v smere sever - juh, ale nie lepšie ako čistý juh z prednej strany a v optimálnom sklone. Alebo je to ináč ? Čo na to výskumníci ?
- nemáš nič zadarmo, ani zďaleka.

Videl by som pre určité podmienky inštalácie výhodu v tom, že ide o half-cut. To sa potom panel môže oplatiť bez výhrad.

Si asi prvý, kto panely inštaloval - môžeš dať prosím foto ? Potešia ma tiež nejaké dáta o výrobe z týchto panelov.

No i treba u tehle instalace https://youtu.be/GOiX44rzYUo by to mohlo take neco malo pridat. Pokud to bude jih tak i pri vychodu slunce nebo zapadu. Jo a rozptyl taky neco. Nehazel bych to az tak za hlavu. Staci pockat na nejake realne vysledky osazenstva.
Ja tezko, veskere instalace mam nalepeny na krytine, jedine uvazovat nad pegolkou, ale tam me zas rozmer 1*2m rozsekal, takze prd.
Mozna nekdy garaz

[vlkazajac]

Niečo málo by to možno pridalo, ináč je to demonštrácia toho, ako to nemá byť montované ( keby šlo o bifacial ).
1/ Použiteľné svetlo môže účinne ako odrazené prenikať predovšetkým z južnej strany. Preto musí byť panel vyššie nad odraznou plochou, nie takto. Nie je nič horšie, ako reflexná plocha odvrátená na sever.
2/ Ak počítame so svetlom zboku od V a od Z, popod dlhý rad šiestich panelov neprenikne nič. Takže hnus, velebnosti !
3/ Konštrukcia je podriadená jednoduchosti a nie technológii, takže aj to je špatne ....

Počkáme si na report od Ricarda, teším sa na to, že rozozná prínos zadnej strany.

[Ricardo]

Niečo málo by to možno pridalo, ináč je to demonštrácia toho, ako to nemá byť montované ( keby šlo o bifacial ).
1/ Použiteľné svetlo môže účinne ako odrazené prenikať predovšetkým z južnej strany. Preto musí byť panel vyššie nad odraznou plochou, nie takto. Nie je nič horšie, ako reflexná plocha odvrátená na sever.
2/ Ak počítame so svetlom zboku od V a od Z, popod dlhý rad šiestich panelov neprenikne nič. Takže hnus, velebnosti !
3/ Konštrukcia je podriadená jednoduchosti a nie technológii, takže aj to je špatne ....

Počkáme si na report od Ricarda, teším sa na to, že rozozná prínos zadnej strany.

Těch 5 - 7% výkonu navíc nepoznám, protože každý den svítí jinak. Doufám že pergolu budu mít nainstalovanou do 14 dnů, protože zatím mi tady vyrábí elektriku opřené o stěnu baráku v polostínu. Existují pouze 2 možnosti jako to zjistit:
1) provozovat bi-facial s klasickými panely současně a porovnat výkony (to je nereálné protože to nemám s čím porovnat)
2) nebo bi-facialům zakrýt přední stranu a změřit kolik dává jen ta zadní strana odrazem.

Ostatně každý si může sám otočit svoje panely zádama ke slunci a změřit kolik nachytá výkonu odrazem ze zadu. Pak to vynásobit koeficientem 0,85 což je výkon co dává zadní strana když je směrem ke slunci. Místo tuny keců a zpochybňování jste to už mohli mít dávno změřené a nepotřebujete na to žádné vědecké studie ani marketingové PR. Jenže to byste museli namáhat mozek hledáním způsobů a spolehnout se na vlastní schopnosti. A ono je mnohem jednodušší si vybrat z milionů výmluv, že?

[vlkazajac]

Iste si postrehol, že sa tu okrem Teba nikto neprezentuje ako majiteľ obojstranných panelov. Som ochotný podniknúť čokoľvek zmysluplné, aj na hranici zdravého rozumu, ak to prinesie nejaký poznatok. Celkom určite však nebudem obracať moje panely bielou fóliou k oblohe a násobiť 0,85.

Tvoje posledné vety sú invektívou, ktorá nič dobré neprinesie.

Existuje prinajmenšom 3) možnosť, ako zistíš celkom jednoducho prínos zadnej strany. Určite na to máš.

[rottenkiwi]

Ešte tu prikladám jedno názorné video, čo sú to parametre ako bifacialita či ako súvisia
s typom článkov, na konci sú odpovede na otázky.

https://youtu.be/4_fUq7SWsgE?t=520

Tiež tu dávam môj záznam výkonu panelov, ktoré sú v tieni do 10:30,
dnes od 6:30 ráno, je to 1660 Wp a sú osvetlené len difúznym svetlom
od oblohy ako aj odrazom od susedného domu.

O 6:30 to dávalo okolo 44 W, čo je 2.6 % STC,
a okolo 9:25 dávali panely 123 až 125 W, čo je cca. 7.5 % výkonu STC.