Vytěžovač

[kybos]

Většina led na trhu jsou bohužel dioda, resistor, X x LED. Takže tahle rada nepomůže...
Je jedno jestli trubice Osram, nebo E14 noname, musí si to člověk vyzkoušet...

Náhrada tepelných koulí za LED, které mají proud stabilizovaný rezistorem ke zvýšení účinnosti opravdu nevede (a ke snížení flickeringu také ne). Zlepšení může být pozorovatelné u nestmívatelných světelných zdrojů typu Filament LED, kde jsou díky integrovanému měniči větší časové konstanty. Jednak běžně dosahují svítivosti 134 lm/W, čímž poněkud překonávají SMD LED s běžnou svítivostí 120 lm/W a také se vyrábějí ve standardním formátu tepelných koulí se závity E14 a E27, což umožňuje výměnu světelného zdroje bez změny armatury.
U filament LED, které jsem doma použil, není flickering na rozdíl od tepelných koulí subjektivně pozorovatelný.

[youda]

To ještě nic neznamená, rozhodující by bylo THD a cosFi!

0-230V je pouze tepelný ekvivalent.

Bože na nebesích!

- Pro sinusové průběhy tě THD vůbec nezajímá.
- Pro odporové zátěže tě cos(fí) taky vůbec nezajímá, protože u nich není fázový posun mezi I a U.
- O tom, že se jedná o tepelný ekvivalent, není v návodu ani slovo. Tak nevím, kde jsi to přečetl.

Naopak, je tam psáno, že "SRVS" vyrábí sinusové AC 0-230V. A že řízení výkonu je pomocí vstupu 0-10V, tedy klasický MaR standard: http://www.vonsch.sk/support/files/SRVS ... %A1vod.pdf

Stačí takto? Nebo se budeme bavit ještě o tom, že i topná spirála má nějakou vlastní indukčnost i kapacitu a že digitálně generovaný sinusový průběh vlastně nikdy není skutečně sinusový, narozdíl od průběhu z točivého generátoru?

[kybos]

Hezké srovnání světelných zdrojů a také příčin, proč není nutno řešit flickering u filament LED je například zde:

Strmost závislosti svítivosti světelného zdroje na napětí je u klasické žárovky a filament LED výrazně rozdílná. I kdybych pominul tuto vlastnost, tak porovnání příkonu pro daný jas je jednoznačným důvodem proč provést výměnu světelných zdrojů. Celé pojednání si můžete přečíst zde: https://vyvoj.hw.cz/trendy/filament-led ... rator.html
Na ostatní spotřebiče kromě žárovek malé změny napětí nemají pozorovatelný vliv a proto je jednoduchý vytěžovač podle mého mínění to nejjednodušší řešení daného problému řízení odběrové charakteristiky.

[kybos]

No a proc vlastne kluci bojlery regulujete striktne pulvlnove a u plotynkoveho varice nikomu nevadi ze termostat sepne jednou za minutu a dalsi minutu vypne ?

Protože když probíhá regulace po půlvlně, tak se převážná část energie odčerpá z filtru střídače a když je to po minutě, tak už probíhají mikrocykly z akumulátoru.

[kybos]

...éé, zero-cross dělá flicker a já nechci měnit žárovky

Kdo dělá FVE aby ušetřil a nechce měnit žárovky, nemá správně uspořádaný seznam priorit pro realizaci úspor. Poměr spotřeby 1:10 už určitě stojí za přehodnocení priorit. A pokud už měním světelný zdroj, je na místě vybrat si takový, kterému drobné kolísání napětí nevadí a nemá vliv na jeho funkci.

[mypower.cz]

No a proc vlastne kluci bojlery regulujete striktne pulvlnove a u plotynkoveho varice nikomu nevadi ze termostat sepne jednou za minutu a dalsi minutu vypne ?

Protože když probíhá regulace po půlvlně, tak se převážná část energie odčerpá z filtru střídače a když je to po minutě, tak už probíhají mikrocykly z akumulátoru.

A u varice, rychlovarky, vysavace, brusky, elektricke sekacky, mikrovlnky, startu kompresorove lednice, fenu, kulmy, remosky, pracky to mikrocyklovani teda nevadi, pokud tomu spravne rozumim.

[JonasPP]

A Ja tomu tiež nechapem. U mňa kybosov vytažovač pracuje,len ak svieti slnko a mam bateriu skoro plnu. V lete Mi je to putna,lebo vyťažovač je napojeny na axperta z aktivovanou usporov,de ostatok ide na poriadny menič,teda nič nebadam a v zime,keď je veľky menič odpojeny,tak stale v dobe zapnuteho vytažovania svietislnko a teda svetla sa doma nepalia. Dakedy nechapem o čom sa ľudia bavia,keď stale spomenu poblikavanie dačoho. Skoro každe zariadenie ma spinany zdroj,ktory na toto kolisanie kašle,lebo samo o sebe robi ešte horši bordel v sieti a to čo to nezvladalo,tak proste odišlo a sa zamenilo za niečo normalne. V skratke som spokojny a najme za tu cenu 3,50€ spolu s SSR reladkom.

[kybos]

A u varice, rychlovarky, vysavace, brusky, elektricke sekacky, mikrovlnky, startu kompresorove lednice, fenu, kulmy, remosky, pracky to mikrocyklovani teda nevadi, pokud tomu spravne rozumim.

Vařič používám plynový.
Rychlovarka necykluje, jede na plný výkon dokud neuvaří.
Vysavač má sériový motor s rychlou PWM regulací.
Bruska má 250W asynchronní motor bez regulace.
Sekačka má sériový motor bez regulace.
Mikrovlnka cykluje výkonem 600W.
Kompresorová lednice cykluje v řádu desítek minut.
Fén necykluje.
Kulma necykluje.
Remoska necykluje.
Pračka má BLDC motor a topné těleso, které také necykluje.

Občasné zapínání nebo cyklování příkonu těchto spotřebičů stihne v rámci 10ms kvantifikace výkonově vyrovnat kaskáda dvou vytěžovačů zveřejněných v úvodu tohoto tématu tak, aby byl odběrový diagram vyrovnaný a nedocházelo k cyklování akumulátoru. Cyklování akumulátoru chápu jako stav, kdy se cyklicky mění režim nabíjení a vybíjení, nikoliv stav, kdy se mění v rámci daného režimu velikost proudu akumulátoru aniž by tento proud měnil směr.

[mypower.cz]

Vařič používám plynový.

Jejda. I kdyz sviti jako blazen? To je snad proti vsem principum solaritidy, vytezovani, usporam i "navratnosti".

[youda]

A u varice, rychlovarky, vysavace, brusky, elektricke sekacky, mikrovlnky, startu kompresorove lednice, fenu, kulmy, remosky, pracky to mikrocyklovani teda nevadi, pokud tomu spravne rozumim.

Admine, já nikdy nevím, jestli se fakt ptáš, nebo nás taháš za nohu

Vidím to hodně podobně jako kolega Kybos, narozdíl od něj, mám však na elektriku všechno. I to vaření.
U normálních spotřebičů, včetně varných desek, ledniček a vysavačů prostě člověk počítá s tím, že po dobu jejich používání to buď utáhnout kompletně panely, nebo se prostě sáhne do baterek. Pokud člověk nemá potřebu grilovat divočáka zrovna při soumraku, tak se baterka necykluje ani spínáním bimetalového termostatu elektrické trouby. Je to buď střídavý odběr z panelů, nebo střídavý odběr z baterek.

Mne osobně samozřejmě mlsná přepadne vždy zásadně při pohledu na zapadající slunce. Takže bimetal mi s baterkou opravdu cvičí sem a tam. Chvilku jede trouba z panelů notně podporovaných baterkou, poté co bimetal odpadne se baterka opět minutu dobíjí. Cykluje to a já se za to biju do hlavy. Pořád je to ale moje blbost a něco, co bych dokázal ovlivnit správným načasováním doby pečení (vysávání, vrtání, fénování chlupů na mojí vypelichané hrudi atd.) Buď tyto činnosti provádět když pere slunce, nebo je naopak provádět až v noci. Voňavá pečínka z divokého prasátka mne tak stojí třeba 50 mikro-cyklů.

Naopak, způsob práce vytěžovače je něco trochu jiného. Klasický vytěžovač je prostě pořád ve střehu, a jakmile v panelech vyčmuchá pár wattů navíc, tak se je snaží vytáhnout a někam nacpat. Právě proto je kritické to, aby vytěžovač dokázal z panelů v každý okamžik vytáhnout co nejvíce dostupného slunečního výkonu, ale zároveň to nepřehnal a svojí činností tak nezačal zcela zbytečně cyklovat baterku. Dobrý vytěžovač se pozná za škaredého počasí, v mlze, při soumraku. Vyrobí krásný plynulý graf výkonu z panelů a přitom do poslední chvíle neudělá žádné +- vlnky na proudu z/do akumulátoru. Naopak, mám-li vytěžovač relátkový, nebo sice s plynulou regulací ale špatně naladěný, může mi za den nadělat stovky až tisíce zbytečných mikrocyklů jen proto, aby ohřál bojler z 50°C na 90°C.

Je samozřejmě věčnou otázkou, zda-li mikrocykly baterkám opravdu nějak výrazně škodí, či nikoliv. Já osobně se domnívám, že škoda napáchaná mikrocyklováním Liion či LFP s kapacitou desítek kWh, je prakticky neměřitelná.

Přesto jsem svůj starý relátkový vytěžovač vyměnil za SSR a místo žárovek jsem do lustrů nastrkal LEDky.

[mypower.cz]

Mam nove olovo, konkretne Trojan 6V x 8 do 24V systemu od 2013 pote co jsem se zbavil nesmyslu jmenem bezudrzbove olovo. Zatezuju ho tak jak popisuju. Nejaky vliv mikrocyklovani dodnes nepocituju. Jestli je to u jinych jinak, to uz nemohu nejak soudit, popisuji svou situaci z realneho provozu u me. U jinych nemuzu popisovat nic, takze nejake tahani za nohu, nevim. Pišu tak jak to vidim u sebe a jak se to chova u me. To neznamena ze u jineho to nemuze byt jinak. Plyn mam samozrejme taky na dobu kdyz je to se sluncem fakt blbe, ale nikdy by me nenapadlo jet na plynu, kdyz sviti jako blazen. To bych okamzite letel do Datartu nebo nekam do elektra aspon pro dvouplotynku.

[youda]

Jen pro doplnění - prosím, máš nad tím olovem i relátkový či SSR vytěžovač, nebo opravdu jen manuálně spouštěné spotřebiče?

PS: S plynem to vidím podobně - nějakou PB láhev bych si nechal jen jako zálohu na zimu a jinak celý rok vařil, smažil i griloval na elektronech ze Slunce. Na druhou stranu, dokážu pochopit, že pokud třeba někdo plynem topí, tak už je pak celkem jedno, jestli na něm i vaří.

[fatter]

A neni lepsi vytezovat podle toho ze zacne ubirat regulator na panelech a tim padem je tam vykonova rrzerva? Nevim co tu porad vymyslite.

a ktore zariadenie toto dokaze zabezpecovat alebo ako sa to riesi?

toto by ma zaujimalo tiez

[volente]

Měl jsem kybosův vytěžovač, prima věc fungujíce do doby přechodu z PJ na Axpert. Ten si s ním bohužel nerozuměl a v určitých fázích regulace vyhazoval chybu "55", DC napětí na AC výstupu.
Takže nyní používám obyčejné napěťové relé, což vzhledem k použité technologii aku (LiIon), funguje celkem spolehlivě.
Samozřejmě když chodí mráčky po obloze, tak se aku cykluje, ale myslím že manželka mi je cykluje víc a s tím nic nenadělám.

[marko250]

Dost je to o robustnosti systému a schopnosti převodu výkonu měniče do domu.Prostě tvrdý zdroj a tvrdě dodávající měnič tyhle jevy likvidují.Čím je baterka měkčí a měnič ohebný,tím víc je to vidět a vede to k vymýšlení chytřejších vytěžovačů.Rozkouskování výkonu je asi nejjednodušší z nich,stupňovat třeba po 400-600W a pak chytrosti,které sledují výkon panelů nejlépe v závislosti na stavu AKU.Mikrocykly AKU budou vždy,když se bude měřit na straně AKU.Když jsem četl studie o Li-baterkách od >rottenkiwi,tak by se snad baterky ani neměly vyrábět .Ale mikrocykly tam nebyly popisovány zas tak černě.

[mypower.cz]

Jen pro doplnění - prosím, máš nad tím olovem i relátkový či SSR vytěžovač, nebo opravdu jen manuálně spouštěné spotřebiče?

Aktualne u me spinana prodluzka s pojistkou a se spinacem na kazdou jednotlivou zasuvku, ta moje ma jen 3 zasuvky vedena na zachod v patre na zdi 180 cm vysoko, at nemusim lozit furt do sklepa. Jedna zasuvka je na bojler, druha na lazenaky s el. dohrevem a moznosti topit i drevem, a treti je na cerpadlo, kdyz mi dojde voda v sudu, tak at muzu jet menic ale cerpadlo at nesaje vzduch, dokud vodu zas nedoliju a neprefiltruju ze sudu pod okapem. Hned vedle je vyvedene i signalove dalkove ovladani menice. Bojler i menic je ve sklepe. Takze prakticky po ranu jak vstanu tak pri rozhodovani o velikosti ranni potreby zapinam pripadne i bojler. Spinani ma dle stitku dimenzovano do 16A, bojler ma 6.5A, tedy 1500W. Ta prodluzka sice nesplnuje bezpecnostni normy, cinan obratil na vstupu fazi a nulak, takze standardne bez uprav rozepina jen nulak, coz je samozrejme error jako prase. Po zasunuti prodluzky do sebe samotne vlastne vznikne lezata osmicka. S hruzou zjisteno pri propiskani multimetrem (testerem spoje). Kompenzovano specialne poznacenou privodni zasuvkou, ktera ma obracenou fazi, aby trojzasuvka skutecne spinala fazi tak jak ma a aby faze byla tam kde je ocekavana. Vyhodou je ze kdyz odjizdim z chaty na dyl, tak cervena signalizace me zarazi a rekne "cele to vypni", vcetne zapomenuteho zapnuteho menice, jinak nikam nepojedes.

[volente]

Vůbec se mi líbí jak někteří jedinci nejsou smířeni se světem kolem nás a snaží se vymyslet téměř perpetum mobile.
Ztráty byly, jsou a budou, řešit na jedné straně ideál a na druhé straně to nekde promrhat není řešení.
Nikdy to nebude ideální a z určitými ztrátami je nutno se smířit, nebo nesmyslně investovat (nenávratně).
Smířit se s tím že něco málo (někdy dost) kWh nechám na střeše, trošku pocykluji baterky a maximální výkon z panelů uvidím 10x za rok, a to ještě na chvilku, by mělo patřit k normálním stavům každého nemocného solaritýdou. V opačném případě je to již posedlost, která vyžaduje návštěvu specializovaného lékaře.

[kybos]

Vařič používám plynový.

Jejda. I kdyz sviti jako blazen? To je snad proti vsem principum solaritidy, vytezovani, usporam i "navratnosti".

On se ten plynový vařič zase tak často nepoužívá (jen když se sejde o víkendu velká rodina a připravuje se více různých jídel), většinou dělám maso na grilu (2,4kW) a přílohy ve fritéze (1,8kW) a když se vaří polévka nebo brambory, používám k uvedení vody do varu rychlovarnou konvici a na plynu už jen udržuji teplotu v papiňáku. Rýže se dělá v elektrickém rýžovaru. Trouba je také elektrická (2,5kW) a tak 8kW střídač jede před obědem nadoraz a vytěžovač ani neblikne i když je kolmý dopad a azurové nebe. Kdybych k tomu měl živit i indukční desku, potřeboval bych střídač o výkonu nejméně 12kW a ještě jednu střechu na kolektory. To se mi ale kvůli půlhodince za týden nevyplatí.

[mypower.cz]

No tak to je samozřejmě uplně jiná liga. Jen tak dál. Ale tu dvouplotýnku bych přeci jen dokoupil a dal ji vedle plyňáku. I na to udržování, přeci jen, každý spotřebovaný solární elektron je k dobru.

[kybos]

Dvě elektrické jednoplotýnky mám někde (hluboko) schované ale už se mi nevejdou do pracovního prostoru, mám linku dlouhou jenom něco přes pět metrů. Vedle plynového vařiče už stojí gril. Naposledy jsem na elektrické plotýnce vařil povidla, ale to jsem ji měl na dvoře, abych si nezastříkal kuchyň.