Spor s ČEZ Distribuce (muj cez)

[daffyx]

Distribuce bez licence není možná.

https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/15 ... -elektriny

Distribuce pro sebe, ne do sítě.
Pokud si dáte ongrida za měnic, ups nepripojenu k síti, bude pouze o to méně odebírat z baterií. Předpoklad je že zátěž je vyšší než výroba.
Hlavně Eon a jeho reklama s vitruální baterií...

[diablo007]

V momentě kdy máš síť už i jen se sousedem je to pořád distribuce do sítě

[tomas]

Distribuce bez licence není možná.

https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/15 ... -elektriny

Když se tomu nebude říkat distribuce, ale třeba přímé vedení, tak to možné je
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 40#p114593
I když distributor bude brblat vždy, ale nic s tím nezmůže.

[xmasin]

Pokud by se něco takového realizovalo jsme pro provést i verzi přihlášení 5kw UPS se zálohou že solaru to tu má hodně z nás

Kdo zkusí přihlásit online UPS s solárním dobíjením, ať víme, jak se k tomu ČEZ nebo EON postaví?

[dumi]

Tak kdyz si k sousedovi natahnes vlastni draty pres svuj a jeho pozemek, je tomu cezu nebo eonu velky kulovy.

Tak mi to prijde logicke.

[jahodovák]

Jen to nesmíš nazvat sít a prodávat,na to bys asi potřeboval eet,to by tak hrálo abys obchodoval a neplatil za to výpalné...

[redcrown]

Asi tak bych to viděl taky.

[Lui]

Hlavne aby ten sused za tú elektriku neplatil...lebo to už vadí energetickej spoločnosti(alebo ak nááááhodou ím nie,tak štátu už určite áno).

[redcrown]

To jaké mají sousedi mezi sebou ujednání nemusejí nikde ventilovat.

[volente]

Já to nemyslel špatně, jen si sem psát návrhy jak to ejebat, je jako prosit se o častější a důslednější kontroly toho co distriburor schválil. A na to nárok má.

[jahodovák]

Já to nemyslel špatně, jen si sem psát návrhy jak to ejebat, je jako prosit se o častější a důslednější kontroly toho co distriburor schválil. A na to nárok má.

To klidně může,jelikož jsem počítal s rozšířením tak jsem si preventivně nahlásil daleko víc spotřebiců než v současnosti používám,takže je mohu kdykoliv použít,naštěstí se to nemusí aktualizovat a pokud ano stejně bych to tam nechal,jeden nikdy neví co bude potřebovat,to,že je nepoužívám moc často nevadí,dokonce jsem jednu dobu uvažoval o hybridním vytápění,jenže po zdražení za jistič jsem od toho upustil ale při rekonstrukci se s tím počítalo,takže ke mě jsou na odbočce 50a nožovky a hlavní 3 krát 25a.Takže můžu bejt za každé situace v poklidu....

[volente]

Já to myslel k příspěvku kde se vlk nažral a koza zůstala celá. Tam už je to o schválení dodávky do sítě.

[jahodovák]

Já to myslel k příspěvku kde se vlk nažral a koza zůstala celá. Tam už je to o schválení dodávky do sítě.

Tak to mi nehrozí,dodávat se nechystám a žádný přetok ani není možný,je to naprosto odděleno od sítě...

[daffyx]

Ohledně oddělění, asi nebude tolik sílenců co má doma 12kVA trafo 400/230V

Připojení přes trafo je irelevantní.

Jde o přenos energie.

A jestli to bude napřímo, nebo přes trafo - možná to tímto splní jednu polovinu podmínky (galvanické oddělení), ale tu druhou ("energie z/do distribuční soustavy") stále teče. Všimněte si toho "z". Je tam zcela záměrně a určitě se to hlídalo až do poslední sekundy, aby tam zůstalo. Je potřeba pochopit ten důvod (no... je tam).

Distribuce se očividně (a možná často zbytečně) obává o svou síť, protože (musím sám uznat) je síť obecně pod-dimenzovaná a stavěla/staví se i s předpokladem minimální soudobosti spotřeby (takže grid se staví poddimenzovaný, zejména v situaci kdy by všichni měli připojený solární systém).
Jde zřejmě o to, že kdyby se umožnilo nárazově či déledobě v rámci dne odebírat energii z DS, a odběr přerušit podle toho jak komu jeho měnič rozhodne (že např. začne slunce svítit), tak to sít při více takových připojených místech nemusí dávat (stoupne napětí, změna frekvence).
Kdydy velké množství odběrných míst mělo různé skokové změny v odběru (viz to "energie z DS"), tak by to mohlo možná být problém. Ale !
Upřímně, je to dle mého názoru snadno řešitelné a osobně s tímto přístupem ne zcela souhlasím.
Mimo jiné odebírám časopis Energetika a tam se tyto věci řeší, a to prakticky (jsou tam články o tom, jak se soustava reguluje právě ve vztahu k těmto záležitostem, tedy výsledky praktických nasazení na distribuční soustavě ČR) a musím říct, že to už dnes má distributor dokonale zvládnuté.
Dost možná i tak, že kdyby dnes zrušil HDO, tak by se vůbec nic síti nestalo.

Takže.
Minimálně měla být udělena jasná vyjímka např. do 5 či 10 kW výkonu na odběrné místo.
To že tato vyjímka není k dispozici, je minimálně aŽ neuvěřitelné (či záměr?nevím) a mělo by se to okamžitě změnit.
A to v prvním kroku ani ne ve prospečh hybridních elektráren, protože se stále bavím o nulovém přetoku do DS.
Čistě tedy vyjímku pro provoz UPS (s jedním směrem toku energie - jen do zátěže), která má druhý vstup z FVE. Tedy odstranit tu obavu o kolísání odběru ("energie z DS") např. podle osvitu panelů.
Protože paušálně trvdit že je potřeba DS tak moc chránit je zřejmě překročení našich svobod (z hlediska že je zde monopol na distribuční sít). Skutečný výklad i směrem k těmto právům ale musí udělat právník, ne já. Toto je jen nezávazný soukromý názor.

Takže.
Proto já jsem čistě v ostrovním režimu, co se FVE týče, a DS mám striktně oddělenou, včetně spotřebičů, okruhů a rozvodů.
A vymýšlet jak to udělat jinak, nemá šanci projít.
Pravda, dokud není žalobce, není soudce.
Ale také dokud se najdou "frajeřI" ktěrí tak zbytečně křičí do světa že mají hybrid, nebo to snad prodávají, tak se den zlomu bude více a více blížit.
Například na tzb-info jsem viděl borce (co prodává hybridy, ta diskuse je tam stále), který tvrdil že je nad distributerm protože v (nějákem) měniči co prodává má oddělovací trafo a relátka. Má k tomu pár obrázků z wikipedie (ten s tím trafem je fakt kouzelný) a jede tu svou. Neuvěřitelné. Trafo přece přenáší energii oběmi směry, ne jen jedním.
Kdo zaručí že ty relátka jednou nesepnou špatně či pozdě (rychlost odpadu či sepnutí, porucha procesoru atd.). A ani v provozu, zpoždění regulační smyčky je vždy přítomné (fyziku neokecá nikdo), takže přetok být (při uvolnění zátěže o čemž přifázovaný hybridní měnič dopředu neví) z principu musí.
No každopádně, jiný borec tam po něm chtěl osobní záruku že to co tvrdí že obhájí. Nic samozřejmě z toho prodejce nedostal, akorát začal stupňovat tón. . . Kdyby došlo na lámání chleba, tak to nikdo s hybrydním střídačem neobhájí.
UPS typu MK nebo vlastní stavbu (nabíječka AC-DC, střídač DC-AC) ještě možná. Ale hybridy... z fyzikálního principu nelze uregulovat na nulový přetok. Procesor nemá křišťálovou kouli. A elektroměry to dokonale změří (kor ty nové, které vzorkují U a I synchronně a tak rychle, aby uměli FFT a určit harmonické - pak elektroměr integruje přetok trvající i zlomek milisekundy, a je jen na konfiguraci co s tím bude dělat ... dnes už vždy uložit do registru).
Já své MK proto raději fyzicky ani nemám k síti připojené.

Takže.
Můžu si tady psát své názory jak chci, ale ani zdaleka nejsem ten, kdo to vše rozhoduje. To jsou jiní. A já jsem se tedy musel přizpůsobit.
Toto vše jsou jen mé polemiky a tak je musíte i brát. Mi to však pomohlo při začátku plánování FVE.

Musím říci že jsem narazil na stejnou vlnu. Trafo 400/230 je tam z důvodu neustálého tahání a hádání z čezem.
1. to začalo v době, kdy se natáhlo k OM AYKY 4x16 od trafa (máme ho cca 250m), klasická pořípojka.
V dobách vychcanosti si na tento kabel připojil cezak jednu halu + jedno om. Po dohadech a propadech v síti se k mému OM natáhla 4x160 od trafa a klasicky se vše prosmyčkovalo na HDSkach + příprava pro další OM.
2. jsem u trafa, takže 248V není problém, dle vyjádření +-10% dříve bylo +6 -10% je v normě. pak při nějakém přepnutí na VN občas vyletí halvní jistič (asi to stáhnou svodiče , jelikož zde mám všechy stupně) , propstě je to tvrdé NN (charakteristiku B bez problému na Cčko na hlvaním jističi)
Trafo je zde pro snížení napětí v rozvodech na snesitelnou hodnotu.
Ohledně elektroměru, ano každý elektroměr detekuje přetok a ukládá do vnitřního registru.
už jsem našel vyčítací hlavici a sw tak vám je tu pro prdel vyčtu - tahle položka tam je (u starších je počet přetoků) u nového elektromeru i hodnota.
Pro měření doporučuji využít tohle ( siemens PAC4200 nebo 5100) troufnu si říci že je to jinej level ne-li lepší... než ten čezakuv elektroměr.( myšleno klasika, ne ten 4kvadrant elmer)
pokud někdo počítá AC-DC - DC-AC nezi tím je baterie, už to není a není možná dodávka do sítě.

[xmasin]

A elektroměry to dokonale změří (kor ty nové, které vzorkují U a I synchronně a tak rychle, aby uměli FFT a určit harmonické - pak elektroměr integruje přetok trvající i zlomek milisekundy, a je jen na konfiguraci co s tím bude dělat ... dnes už vždy uložit do registru).

I kdyby vzorkovali po milisekundách, tak do registru uloží až výsledek za celou sekundu. Fakturační elektroměry jsou takto naprogramovány. Ale už jsem viděl přednášku někoho z ČEZu, že se jim to nelíbí a že by chtěli, aby integrační perioda nebyla 1 sekunda, ale 20 ms, což odpovídá jedné celé sinusovce, ale nevím o tom, že by to už prošlo.

[xmasin]

2. jsem u trafa, takže 248V není problém, dle vyjádření +-10% dříve bylo +6 -10% je v normě.

Tohle znám, jsem taky cca 200 m od trafa, a napětí mně lítá mezi 235V a 245V, jednou jsem měl i 265V, ale to jsem u ČEZu reklamoval. Jinak norma je dneska +10% a -15% takže cokoliv v rozmezí 195,5V až do 253V je v pořádku.

Pro měření doporučuji využít tohle ( siemens PAC4200 nebo 5100) troufnu si říci že je to jinej level ne-li lepší... než ten čezakuv elektroměr.( myšleno klasika, ne ten 4kvadrant elmer)

Já používám elektroměry od firmy Inepro, mají verzi s modbusem a umí měřit ledasco včetně přetoku.
https://ineprometering.com/

[petrd]

A elektroměry to dokonale změří (kor ty nové, které vzorkují U a I synchronně a tak rychle, aby uměli FFT a určit harmonické - pak elektroměr integruje přetok trvající i zlomek milisekundy, a je jen na konfiguraci co s tím bude dělat ... dnes už vždy uložit do registru).

.. myslel bych si že rychlá elektronika v kombinaci s tlumivkou by přetok blížící se nule nebo mimo rozlišovací schopnost DS mohla dokázat. (U velkých průmyslových měničů se tlumivka jako ochrana před špičkami a nárazy se to dává jako standart).

[xmasin]

.. myslel bych si že rychlá elektronika v kombinaci s tlumivkou by přetok blížící se nule nebo mimo rozlišovací schopnost DS mohla dokázat. (U velkých průmyslových měničů se tlumivka jako ochrana před špičkami a nárazy se to dává jako standart).

Doporučuji projít tuhle prezentaci https://www.cez.cz/edee/content/file/o- ... a_2_cz.pdf, probírá se tam funkce elektroměrů a i snaha distributorů, jak vyřešit všechny optimalizátory spotřeby pro ongrid FVE.

[daffyx]

2. jsem u trafa, takže 248V není problém, dle vyjádření +-10% dříve bylo +6 -10% je v normě.

Tohle znám, jsem taky cca 200 m od trafa, a napětí mně lítá mezi 235V a 245V, jednou jsem měl i 265V, ale to jsem u ČEZu reklamoval. Jinak norma je dneska +10% a -15% takže cokoliv v rozmezí 195,5V až do 253V je v pořádku.

Pro měření doporučuji využít tohle ( siemens PAC4200 nebo 5100) troufnu si říci že je to jinej level ne-li lepší... než ten čezakuv elektroměr.( myšleno klasika, ne ten 4kvadrant elmer)

Já používám elektroměry od firmy Inepro, mají verzi s modbusem a umí měřit ledasco včetně přetoku.
https://ineprometering.com/

Tak ty toho nemí tolik co PAC, modbus tohle má také, jede to s ofic sw, případně s PLC, modbu jem s tím moc nerozbehal (asi jsem tomu nedal dost času)

A takhle vypadá sít.

v době fičáku. Z pohledu klasického odběratele ani nevíte, když to v době kdy jste v práci prostě vypnou.

[daffyx]

.. myslel bych si že rychlá elektronika v kombinaci s tlumivkou by přetok blížící se nule nebo mimo rozlišovací schopnost DS mohla dokázat. (U velkých průmyslových měničů se tlumivka jako ochrana před špičkami a nárazy se to dává jako standart).

Doporučuji projít tuhle prezentaci https://www.cez.cz/edee/content/file/o- ... a_2_cz.pdf, probírá se tam funkce elektroměrů a i snaha distributorů, jak vyřešit všechny optimalizátory spotřeby pro ongrid FVE.

Pokud CEZu vadí přetoky, tak bych chtěl vidět měření u katru. OM má ponechán klasický rotační elektroměr, 22kW motor v jedné uvrati zabere a v té druhé zase setrvačností dodává zpět . Ale to už jsme u připojení OM s posouzení zpětných vlivů na síť.