Elektromobily: Kolosální omyl,nebo ještě větší podvod

[dano]

Ja som tiez testoval nejake eauta a mam presne ten isty pocit ako kyocera. Testoval som napriklad Renault Zoe druhej a tretej generacie. Hmotnost Renault Zoe je 1468 kg pri 80kW a hmotnost napriklad porovnatelneho Clia (plna vybava RS) 1152 kg pri motore 74kW. Teda ten rozdiel v hmotnosti tam je citit, ale zas na druhej strane ak si vypnem eco mod, tak eauto je raketa, zemozrejme potom rapidne klesa dojazd. Kedysi som jazdi na passate 1.9tdi a ked mi sadli do auta dvaja urasteni ludia tak to bolo riadne citit. O 500kW motoroch sa radsej nebavme, tam to naozaj moze byt nieco ine, ale to je aj ina trieda...
Este jedna drobnost, podla mna vzdelanie a majetok nemaju nejaku priamu umeru a dvojnasobne v dnesnej dobe. Poznam cloveka co vlastni teslu a nema ani maturitu a urcite by si ho nechcel mat ani za suseda...

[rottenkiwi]

Velmi málo ľudí sa z podmienok, ako som mal napr. ja, že bez kúpeĹne bez WC,
v jednej izbe 5-ti, s petrolejkou a pod, sa dostane na vyšku a aj vyštuduje.

Ak je chudobný, ako si to štúdium zaplatí ? Ak mu nedajú rodičia a chce naozaj
študovať a niečo vedieť, nie pit na výške a sem tam brigáda a potom to tak
aj s jeho vedomosťami vyzerá.

Ako sa chudobný dostane k PC, k netu, aby si mohol čo to o ekológii
naštudovať, postaviť FVE a kúpiť si euto ?

[chatař]

To jsem nevěděl, že PC a internet je výsada bohatých. Tak to potom budu asi bohatý, musím to radostně oznámit manželce.

[brumlaj]

Výborně, konečně jsi se chataři urazil. Tak stejně jako Ty bojuješ za své právo nechtít elektromobil, tak jiným nechej právo jej naopak chtít. Bohužel pro vás čmoudily se snad ale začne prosazovat právo lidí na čistý vzduch. Pokud nevíš o čem píši, přijeď do Ostravy a já Tě klidně ráno vzbudím a protáhnu tě zdejšími sračkami v ovzduší při cestě do práce ráno na 6:00. Čímž Ti neberu právo inhalovat si na Tvém pozemku klidně koncentrované plyny jakéhokoli ražení. Ale pouze za dodržení pravidla, že bordel zůstane na Tvém pozemku a nebudeš obtěžovat okolí. A to ještě pouze za podmínky, že se smluvně zavážeš hlídat si svého šejka a mužika tak aby nám nečinil škodu za peníze které mu nesmyslně za ropu poskytujeme, když v ČR máme elektrické energie na rozdávání. Nejlépe tak abychom mohli zrušit armádu.
Tisíckrát vyvrácené nesmysly o nedostatku elektrické energie, nedostatečné kapacitě přenosové a distribučních sítí, ceně ojetého vozu ve vztahu k návratnosti investice, výměně celých akupaků, snad ani nemusím jmenovitě dementovat. Už to, že někdo vymyslel název vlákna tak, že popuzuje slovem podvod svědčí o absolutní zoufalosti oponentů elektromobility.

[rottenkiwi]

Len pre info nevzdelaným, PC niekedy stálo 50000 Sk, to moja mama neusporila za celý život
a odrobila 42 r. A net bol dial-up a minúta pripojenia stála nekresťanské prachy.

Dokonca v dobe, keď som išiel na VŠ, PC stálo okolo 350 000 Kčs a dalo sa kúpiť
tak v Prahe a Viedni.

[trud]

Jaj... Dial-up.. To krásne cvrlikanie..
Elektromobil ma pre mňa už len jednu nevýhodu.. Cenu... Mne teda 250km dojazdu stačí...ale nedám za peugeot 208 cez 30 000..

[volente]

to brumlaj
Ale no tak. Nějaké danění fosilů v období příštích 20 let je utopie, ke které když někdo přistoupí tak si koleduje o průser.
Když jsme u historie tak ty auta nám taky nikdo nenutil tím že zdanil koně. A masově je prosadil Ford se svým modelem T za pár dolarů. Tak když tak chceme EV tak se musí najít řešení aby byla dosažitelná a potom můžeme rušit fosila.

[dano]

V Ostrave som robil koncom 80-tych rokov v NHKG. Robili sme tam formou subdodavky rekonstrukciu 22kV rozvodne a nejake 600V rozvody. Tam by elektromobilita ani v tej dobe absolutne nepomohla, ked len v NHKG mali elektraren na hnedouholny prach a tych prevadzok co znecistovali vzduch tam bolo plno. Keby som ten bordel v meste nezazil tak asi ani neuverim.
Jasne, niekomu staci aj 250km dojazd, len ked treba obcas dlhsiu streku tak je to problem. Podla mna je dnes elektromobil super ako druhe auto do domacnosti.

[chatař]

Jak jsem četl diskusi, někteří diskutéři se těší, až bude 90% energie pocházet z obnovitelných zdrojů. Pokud se tak opravdu stane, a "ekoterorismus" zvítězí, budeme jako civilizace definitivně v pr. Proč? Na déle než týden dopředu nedokážeme ani předpovědět počasí. Příroda si s námi dělá co se jí zachce a my nemáme šanci s tím něco dělat. A to chceme vsadit na svit Slunce? Co když bude několik let po sobě v celé Evropě pršet? Nebo stačí, aby bylo jen zataženo. Mizerné léto. Kde vezmeme ty megawatty? Co když vybuchne větší sopka na Islandu (jedna k tomu má našlápnuto), prach se dostane nad Evropu a na několik let zastíní Slunce? A to radši nemluvím o možném výbuchu supervulkánu v Yellowstone. Následovalo by několik let "termojaderné zimy", nic by nenarostlo, nebylo by co jíst, ale zůstali bysme také bez energie, což by bylo snad ještě horší. Fotovoltaiku ano, ale jen jako vedlejší zdroj, nespojovat s ní svou existenci, je to příliš nebezpečné.

[chatař]

To brumlaj.
"Výborně, konečně jsi se chataři urazil."

Ale vůbec. Urazil jsem se včera. Dnes se už jen bavím.

[PavelR]

Jak jsem četl diskusi, někteří diskutéři se těší, až bude 90% energie pocházet z obnovitelných zdrojů. Pokud se tak opravdu stane, a "ekoterorismus" zvítězí, budeme jako civilizace definitivně v pr. Proč? Na déle než týden dopředu nedokážeme ani předpovědět počasí. Příroda si s námi dělá co se jí zachce a my nemáme šanci s tím něco dělat. A to chceme vsadit na svit Slunce? Co když bude několik let po sobě v celé Evropě pršet? Nebo stačí, aby bylo jen zataženo. Mizerné léto. Kde vezmeme ty megawatty? Co když vybuchne větší sopka na Islandu (jedna k tomu má našlápnuto), prach se dostane nad Evropu a na několik let zastíní Slunce? A to radši nemluvím o možném výbuchu supervulkánu v Yellowstone. Následovalo by několik let "termojaderné zimy", nic by nenarostlo, nebylo by co jíst, ale zůstali bysme také bez energie, což by bylo snad ještě horší. Fotovoltaiku ano, ale jen jako vedlejší zdroj, nespojovat s ní svou existenci, je to příliš nebezpečné.

Castecne souhlasim. Jsem pro oze. Ale jako mix ruznych oze zdroju a decentralne s ulozisti. Na rezidentni napajeni jsou naopak fve s akumulaci idelani.

Co se yellowstone tyce, tak pokud to rachne tak nam nepomuzou ani jaderky. Pruser takove velikosti se vyresi jedine redukci populaci tim nemyslim jen te lidske ale i dalsich druhu. Zdroje budou tak omezene, ze proste budou stacit jen pro malou cast soucasnosti.

Kazdopadne prechod na oze bude muset prijit tak jak tak, pac jednou vse vycerpame. Driv, pozdeji to je jedno ale prijde to. Tak si rikam proc s tim nezacit hned, dokud je vseho dostatek a ten prechod je otazka pouze penez a ne byti a nebyti.

Jinak ekokokoty, grety atp nesnasim. Pouze rvou, delaji problemy a nic neprinasi. Me by zajimalo kolik jihocesky matky, greenpeace a podobny organizace nainstalovali MWp zdroju...

[chatař]

Yellowstone by byl velký průser především pro severní polokouli. Jídlo by se snad mohlo dovážet z jižní, méně zasažené, ale co s energií, která by nebyla? Akumulace? A na jak dlouho? Na několik let určitě ne. Fosilní zdroje jednou samozřejmě dojdou, do té doby budou muset stát funkční termojaderné elektrárny, anebo se vrátíme do pravěku. A teprve až budou fachčit tokamaky, tak nastane éra elektromobilů.

[střídač_N]

.....Co když bude několik let po sobě v celé Evropě pršet? Nebo stačí, aby bylo jen zataženo. Mizerné léto. Kde vezmeme ty megawatty? Co když vybuchne větší sopka na Islandu......

A co když bude v celé Evropě pršet a zaplaví to doly a na povrchovém se nebude moci pro bahno vjet? A co když......? Ale to jsou mi přiblblé otázky.
Obvykle se dějí věci obvyklé a zatím je obvyklé, že se počasí s drobnýma obměnami střídá a nějak na to spoléháme. Pokud bude celé léto pršet nebude příčina jen v tom pršení, ale bude příčina i v jiné zrádnosti, takže asi bude jedno zdali máme za zdroj EE fotovoltaiku, nebo cokoli jiného.
Trošku mi to připomíná socialismus, nevíme co bude zítra, ale bezpečně víme jak dopadne příští pětiletka.
Ono se dá skepticky nahlížet na cokoli. Nakonec alarmisti vidí katastrofu za každou událostí.

Chataři, běžte s tou skepsí do háje! Nechejme vývoji svůj příběh povídat po pořádku.

[volente]

Většina těch kdo zde diskutují mají nějakou FVE. Takže všichni souhlasí s tím že je to správná cesta, decentralizované zdroje s akumulací. Ale jak vidno tak na elektromobilitě v dnešní nabízené formě už se nedomluvíme.
Zajímavé by bylo kdyby se EV dal zapojit nejen jako spotřebič, ale také jako akumulátor pro domácnost. Investice do domácích baterií by mohla být menší a lépe by se obhájila cena EV. Ale pokud vím tak to žádný z nabízených EV neumí.

[chatař]

To: střídač_N
Pokud chceme budovat hlavní zdroj energie, nesmíme nic ponechat náhodě. Musíme brát do úvahy i ty málo pravděpodobé scénáře. Jakože "dosud to tak vždy bylo", to je krátkozraká úvaha. Skeptický jsem proto, že mám něco odžito. Chybou mladých je, že se příliš snadno pro něco nadchnou a nemyslí na případné důsledky. Elektromobilita, hurááá, to bude super. A za deset let zjistí, že zas tak super to není. Já jsem byl také takový.

[Mikel]

Rikate, ze problem je hmotnost, tak zde jaou priklady:
Golf 1,6 TDI BMT 85 kW FWD 1301 kg pohotovostní / VW e-Golf 1 510 kg
Kia Soul 1.6 CRDi DCT Provozní hmotnost 1 425 kg / Soul EV 2018 1 490 kg

To jsou tedy opravdu ohromne rozdily ve hmotnosti. U Golfu 200kg a u Soulu 55kg
Co zacit diskutovat o realnych duvodech proc ne EV?
Rozumim a chapu argument vysoka porizovaci cena. A dalsi argumenty? Nejak uz zadne z meho pohledu nemohu najit.

[redcrown]

Obecně se řeší chybějící energie pro nabíjení EV. Jsou i odpůrci jádra. Já osobně si myslím, že kdyby každé středně velké město mohlo řešit nárůst spotřeby elektrické energie lokální elektrárnou na kapalná paliva (náhrada za pálení ve spalovacích motorech), tak se lépe využije odpadní teplo - zimní vytápění a emisně by se podle mě výrazně zlepšila situace, protože kontrolovat jednu elektrárnu je násobně přesnější a lepší na dohled, než u 1000 spalováků na ulici. Ztráta účinnosti přes baterie a EV by se dohnala vyšší účinností spálení paliv v elektrárně oproti autu v blbém městském provozu. Samozřejmě dle možností by se přednostně spaloval zemní plyn, při výpadku by to mohla převzít tekutá paliva, které zle skladovat ve velkém.
Tím je možné vyřešit chybějící energie.
Distribučně by to taky nebyl problém, protože by to byl v podstatě decentrální zdroj.
EV nemá být pro každého, ale podle mého názoru se 95% cest děje s možností dojezdu i současných EV. Navíc se podle mě trochu nešťastně neprosazuje plugin hybrid, což je podle mě škoda. Ten by totiž řešil problém toho největšího argumentu proti EV - dojezdu.
Já osobně věřím v brzké výrazné zlepšení rychlosti nabíjení a alespoň nějaké zlepšení kapacity. Pokud budou mít euta dojezd 400-500km a bude je možné nabít za 15min., tak v podstatě není problém. Než se vyčůráš, můžeš frčet dál. Do té doby by mi to řešil plugin hybrid.
A cena, to je v podstatě jen uměle vytvořená bublina, protože EV je jednodušší stroj a není důvod, aby nebyl levnější než spalovací, zejména po započtení všech provozních a servisních nákladů. To ale taky nikdo nechce počítat.
Mě osobně by těšilo, kdybych alespoň od března do října jezdil na slunce, což věřím, že je reálné. V podstatě alespoň jedno slunečné odpoledne po práci mi dobije na celý týden místního ježdění.
Buďme pozitivní a ono to alespoň nějak půjde. Všechno má nějaké řešení, jen se musí trochu chtít. Hledat problémy kde nejsou, není ušlechtilé...

[Mikel]

Tak budeme truchu pocitat.
Vezmeme v uvahu krajni variantu, tj 100% OA aut v CZ jezdi na elektrinu.
Registrovano je u nas cca 4 500 000 OA. Prumerny rocni najezd je v CZ 15000km, Prumerna spotreba EV je 16kWh/100km
To je na jedno auto rocni spotreba 1,92 MWh pri najezdu 15000km. To je spotreba pro 4 500 000 au celkem 8,64TWh. V soucane dobe CR ma prebytek vyroby a exportuje tusim, ze neco kolem 13TWh.
To znamena, ze stale jsme v prebytku vyroby.

[redcrown]

Já jsem netvrdil, že nemáme energii na nabíjení všech OA. Jen si myslím, že i přes zachování spalování kapalných paliv (ovšem v lokální elektrárně) a využití současné distribuce jak paliv tak rozvodů po městě, byl by ekologický dopad menší, než to pálit ve spalovacích motorech.

[dumi]

On ten problem.je mnohem slozitejsi. Rici mame 13TWh vyvoz je fajn, tzn nam jeste 2TWh zbydou. Ok. Ale.je treba na to.koukat v case. Tzn.jsme schopni tu energii dodat kdyz ji potrebujeme? A nebo davame malo trvale. Ono totiz vyvazi se i pres den, jenze s EV by vetsina lidi nabijela vecer. Tudiz je otazka zda-li i pres vyvoz vyrobene elekteiny mame kapacitu v prikonu pro soucasne nabijeni v noci. To nevim.

Dalsi vec je ze tu vyvezenou energii nekdo spotreboval= potrebuje ji. kdyz ji nevyvezeme kde ji asi tak veme?