Čo sa oplatí a ako na to ?

[abrams]

Zdravím ,

legální dodávka el. do DS je zpoplatněna - to jest prodej el. distributorovi / obchodníkovi . Následný odběr po soumraku je realizován jako klasický odběr za normální cenu - není žádný energetický vztah mezi dodáním el. do DS a následným odběrem el. z DS .
Net-mettering ve vyspělých zemích , třeba Austrálie , funguje pro vlastníka střešní FVE zdarma - distributor vydělává na rozdílu ceny denního a nočního proudu . Jednoduše řečeno - z FVE přeteče zdarma 1kWh do DS distributor ji okamžitě prodá za plnou cenu sousedovi/ům , majitel FVE má onu 1kWh k dobru , jenž využije v noci tím že distributor mu dá 1kWh která ho stojí noční cenu proudu = distirbutor na oné 1kWh vydělá (cena 1kWh VT - cena 1kWh NT) a majitel FVE nemusí řešit nákladné akumulátory aby si přesunul denní nadvýrobu do doby bez výroby . Pro obě strany výhodné a významě to podporuje rozšiřování OZE . Ještě dodatek , v Austrálii el. vyrábí převážně pálením uhlí - rádi ušetří pálení uhlí když je možnost prodávat el. přímo v místě výroby a bez doprovodných nákladů na její výrobu .
U nás v ČEZku to "funguje" nelogicky až v přímém rozporu se zdravým rozumem . Nejen proto tu vaříme z toho co máme dle možností jak můžeme . Dokud bude systém sloužit jen ve prospěch hrstky a né v náš prospěch , nedočkáme se systémových řešení která jsou ku prospěchu nejen nám ale i dalším generacím . Holt pořád "po nás potopa" .

Elektronům zdar

[abrams]

Zdravím ,

no , pěkně sme to tu zaplevelili .
K tématu - co se vyplatí a jak na to , je značně individuální a těžko přímo reprodukovatelné - každý máme vlastní vnímání světa kolem sebe . Určitý základní model je rozhodně nedocenitelný přinejmenším coby základ z kterého je vhodné vycházet a vyhnout se tak chybám i nevhodným nákupům komponentů .

Elektronům zdar

[vlkazajac]

josse
“...A ještě bych upravil tu účinnost DC/AC, 85% mi přijde hrozně málo

Investovat do panelů má větší smysl než do baterek to souhlasím, ale ty baterky musejí mít nějakou kapacitu a ne zrovna malou...“

Okamžitá špičková účinnosť je obchodno-technický parameter. Bohužiaľ , neviem, či niekto udáva účinnosť meniča od 1 W do 70 W detailne, to by sa konkurencia musela snažiť !!! My FV-postihnutí máme odpozorované, že v čase, keď nie sme doma alebo spíme ( spolu aj 16 hodín !!! ), menič beží ( ak beží ) a napája cyklicky povedzme chladničku a trvale x routerov, alarmov, stand-by spotrebičov s vlastnou spotrebou okolo 10-30 W. Takže integrovaná účinnosť meniča ( spotrebovaná energia DC / vydaná energia AC ) v priebehu 24 hod bude asi žalostne nižšia, ako nejakých 92 %, čo som niekde videl... Aby tých 85% nebolo moc !!!!

Naopak, kapacita batérie môže byť aj malá. Začínal som s 960 Wp a 65 Ah / 24 V a šlo to ako hodinky !


abrams
“....Do ekonomickej kalkulácie ako rozhodujúci ukazovateľ vezmeme náklady za odber z DS v cene 0,09EUR/kWh ( nepodstatné ) očistené o stálu platbu " - to je chyba , v nákladech za el. z DS jsou i paušály ! A to za celý rok i při odběru 1kWh/rok .....“

Posudzujem poloostrovný systém, ktorý platí za prípojku tak či tak, pretože je na nej závislý pre ohrev vody. Za kritérium pre výpočet bola použitá rovnosť elektriny zaplatenej s vloženou energiou z FVE do bojlera . Toto kritérium bolo volené ako konkrétna méta z radu možností, na ktorú môže byť systém počítaný :

1/ s trvalými celoročnými prebytkami ( ostrov, len tento bez DS ! )
2/ “akurát“ s vyrovnanou bilanciou v zime
3/ s nedostatkom energie v zime
4/ s prebytkom energie v lete
5/ s vyrovnanou bilanciou v lete
6/ zlepšujúci bilanciu domácnosti
7/ hobby – nepatrný výkon
atď...
a to s dovetkom
A/ s ohrevom vody z DS alebo
B/ bez ohrevu vody z DS
a
a/ so zahadzovaním energie
b/ bez zahadzovania energie

Takže cieľom výpočtu bolo 2/ A/ b/.

rottenkiwi
“... tak vyrobia 56000 kWh...
... ergo baterky sa u mňa vyplatia 5 až 6x viac, ako DS.

Problém je len v tom, že ich v zime nemám čím nabiť....“

Takže to je jasne iný pohľad na “oplatenie sa “. Neporovnateľný.

abrams
“..... no , pěkně sme to tu zaplevelili .
K tématu - co se vyplatí a jak na to , je značně individuální a těžko přímo reprodukovatelné - každý máme vlastní vnímání světa kolem sebe . Určitý základní model je rozhodně nedocenitelný přinejmenším coby základ z kterého je vhodné vycházet a vyhnout se tak chybám i nevhodným nákupům komponentů .....“

No vôbec mi to nevadí, každá téma prináša mnoho vybočení, práve pre to vlastné vnímanie. Skôr som sa obával, že sa budeme rýpať v nastavených parametroch a vytvárať mnoho ďalších variant, ako by to malo byť...
Rozhodne som nechcel riešiť široké témy o svetovom mieri, len predstaviť úzko technokratický prístup k racionálnemu užitiu našich peňazí.

Ďakujem za príspevky a názory, pokračujme v téme, ak sú námety.

O podobný výpočet som sa už pokúsil v minulosti, keď som na základe vlastných záznamov posudzoval, v akom období je prevádzkovateľná chladnička na chatke. Ale stopu k príspevku som stratil a vlastné záznamy nemám, už ma to nebaví ručne zapisovať. Preto ešte raz ďakujem marko250 za jeho dáta!

[marko250]

Vůbec není zač.
V tom základním modelu výpočtu mě ale chybí dost podstatná složka a to užívání el.energie v čase.Asi 98% z nás jde ráno do práce a vrací se až odpoledne a v tu chvíli začíná používání spotřebičů,které mají hlavní podíl na spotřebě.Takže výpočet velikosti aku je dle mě dán právě denní potřebou dané domácnosti,dle života osádky v čase.A kolik se na to uplatní panelů je jen otázka prostoru a financí.U mě je spousta dnů ,kdy dostanu do systému jen 2kWh v pochmurných dnech a tady bych potřeboval jednoznačně 5-6x větší pole než mám dnes.Když bych přehlídl částku investice,nedokážu přehlídnout kam s nimi i při využití natáčecích systémů.Dokázal bych to prostorově ztrojnásobit,ale pak by dům byl zcela pokryt i na fasádách a i neznalí by si začli ťukat na čelo,zdali jsem ještě při smyslech.
Velice vtipné byly dnes OTÁZKY V. MORAVCE v druhé části o energiích s představenstvem rady ERÚ a ředitelem solárů.Znovu se bude útočit na jističe z důvodu vyhrazeného výkonu,který je potřeba prý zajišťovat.Myslím,že bude potřeba zorganizovat reálnou úkázku těmto darmošlapům co lezou zase ČEZku do prdele,prostě domluvíme národní vytížení rezervovaných výkonů a poprvé zažijeme BlackOut.Pak už budou držet hubu a nevymýšlet nesmysly s jističi.

[vlkazajac]

Rozloženie v čase je v prvej tabuľke - v pláne dennej spotreby, pripájam teraz graf, ktorý som z úsporných dôvodov doteraz nedal.
V grafe je v nočných hodinách aj nejaký predpoklad o ohreve TUV z DS, ten ale nebol uvažovaný ako záťaž pre FVE, ale ako spotrebič pre DS, dopĺňaný prebytočnou energiou z FVE.

[vlkazajac]

"....O podobný výpočet som sa už pokúsil v minulosti, keď som na základe vlastných záznamov posudzoval, v akom období je prevádzkovateľná chladnička na chatke.... "

Tak som to predsa našiel! Môžete si vyskúšať, ako by fungoval systém na chate s 240 Wp panelom za celý rok 2013. Baterku si zvoľte, rovnako aj spotrebiče. Zadajte svoje hodnoty v žltých poliach. FVE na chatičke je vaša !

Kto si hraje, nezlobí. To je pravda, ale škola hrou tiež.

[kodl69]

Pěkná práce. V podstatě to odpovídá mé zkušenosti, že 3kWp + cca 10kWh v baterkách v zimě tak tak vydá 1kWh/den, takže 10x menší systém při 10W spotřeby trvale nejde nikde baterka pod 0% SOC, což s olovem není jistě dobrý...

[vlkazajac]

Je našťastie mnoho záujemcov o fotovoltiku, ktorá sa stáva fenoménom doby. Je mu ľahko podľahnúť, no kto si kúpi prvý panel, stáva sa vo svojom prostredí architektom, prinajmenšom projektantom. S každým pribudnutým komponentom sa vynára stále viac otázok, ktoré vtiahnu adepta aj do omylov, ktoré, ak sa nestanú nebezpečné, aj tak stoja dosť peňazí. Pozorujem, že je veľmi veľa nových priateľov, čo nevyužijú dostatočnú časť informácií z fóra a idú do toho hlava-hlava.... Škoda.

Aby som prispel k odpovediam na stále sa opakujúce otázky a potrebu čeliť polopravdám a mýtom, pripravil som pomôcku k dobrému nástroju, ktorý nájdete tu :

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php

návod.pdf

(769.5 KiB) Staženo 285 x

obzor mojej FVE.txt

(88 bajtů) Staženo 215 x

denný plán spotreby.csv

(192 bajtů) Staženo 205 x

vypocet.xls

(24 KiB) Staženo 217 x

[kodl69]

připomínka k návodu - leckdo nemá šanci dosáhnout těch 10% dní s prázdnejma baterkama, protože prostě nemá dost velkou střechu, a ani prostor na jižní straně před domem, asi bych snížil na 20-30% dní, kdy přepnu na DS, pak vychází i celkem normální systém.

[vlkazajac]

Vďaka za pripomienku. Chcel som aj trocha ukázať, že cesta k samostatnosti či nezávislosti je ťažká. Už cez 2000 Ah v batérii je dosť silné kafe, to si asi každý neobstará.
Tiež mám praktické limity - dal by som na južnú fasádu max. 4 kWp ako striešku so sklonom 60 °. Lenže to doma nesmiem ani vysloviť, lebo

[rasto1]

Pohral som si s tym zadanim a zistil som ,ze by som si musel spravit 3 nevisle vypocty, lebo system nepocita s rozdelenim panelov na stringy po svetovych stranach.
Takze ostavam pri povodnom plane = tolko panelov kolko sa na strechu zmesti a bateriu iba na fungovanie menicov a kratkodoby blackout
Pri dlhodobejsom by som si pozical od kamosa centralu a natlacil do baterii na dalsie obdobie, ale to uz je ina kapitola WTSHTF.

[rasto1]

dal by som na južnú fasádu max. 4 kWp ako striešku so sklonom 60 °. Lenže to doma nesmiem ani vysloviť, lebo

tiez som rozmyslal, ze by som si zvacsil prestresenie terasy jednoduchou hlinikovou konstrukciou a presilikovanymi panelmi, ale bolo by to spatne a tienilo by to do obytnych miestnosti
PS podla tvojho navodu ta mozem prist pozriet, lebo viem kde byvas

[kvako1]

dal by som na južnú fasádu max. 4 kWp ako striešku so sklonom 60 °. Lenže to doma nesmiem ani vysloviť, lebo

tiez som rozmyslal, ze by som si zvacsil prestresenie terasy jednoduchou hlinikovou konstrukciou a presilikovanymi panelmi, ale bolo by to spatne a tienilo by to do obytnych miestnosti
PS podla tvojho navodu ta mozem prist pozriet, lebo viem kde byvas

na tohle se už prodavaji original lišty a gumy. někde jsem to nedavno viděl v ešopu pro solary, shaněl jsem profily a narazil na to...
bude to spolehlivější než patlat někde silikon ,ale levne to asi nebude...

[kvako1]

Je našťastie mnoho záujemcov o fotovoltiku, ktorá sa stáva fenoménom doby. Je mu ľahko podľahnúť, no kto si kúpi prvý panel, stáva sa vo svojom prostredí architektom, prinajmenšom projektantom. S každým pribudnutým komponentom sa vynára stále viac otázok, ktoré vtiahnu adepta aj do omylov, ktoré, ak sa nestanú nebezpečné, aj tak stoja dosť peňazí. Pozorujem, že je veľmi veľa nových priateľov, čo nevyužijú dostatočnú časť informácií z fóra a idú do toho hlava-hlava.... Škoda.

Aby som prispel k odpovediam na stále sa opakujúce otázky a potrebu čeliť polopravdám a mýtom, pripravil som pomôcku k dobrému nástroju, ktorý nájdete tu :

skoušel jsem tam nasimulovat 5kWp na dvojosem trackeru a v zimě jsou to opravdu zajimave vysledky proti pevne instalaci na střeše.
nevim jestli jsem to zadal správně ale vycházi mi to skoro dvojnasobek..

[vlkazajac]

To je dosť prekvapujúce. Očakával by som, že v zime by sa pevná inštalácia panelov na juh trackerom moc vylepšiť nedala. Ale je možné, že systém bude práve na nízke polohy slnka nad obzorom citlivejší.

[kvako1]

To je dosť prekvapujúce. Očakával by som, že v zime by sa pevná inštalácia panelov na juh trackerom moc vylepšiť nedala. Ale je možné, že systém bude práve na nízke polohy slnka nad obzorom citlivejší.

pišu pevna instalace na střeše. to znamená v mem připadě východ zapad.

ne nějaká idealka na zemi.
nemám jižní střechu.

a mam vyskoušené ,že každý stupeň odchylka od kolmosti, je cca 1% výkonu dole..
alespoň teť v zimě..

[vlkazajac]

Tak to je potom jasné, na V a Z streche tracker veľmi pomôže. Má však obmedzený pohyb, v podstate na zimu je potreba mať panely voči streche viac-menej vztýčené. Praktická realizácia je veľmi ťažká.

[diablo007]

Pohral som si s tym zadanim a zistil som ,ze by som si musel spravit 3 nevisle vypocty, lebo system nepocita s rozdelenim panelov na stringy po svetovych stranach.
Takze ostavam pri povodnom plane = tolko panelov kolko sa na strechu zmesti a bateriu iba na fungovanie menicov a kratkodoby blackout
Pri dlhodobejsom by som si pozical od kamosa centralu a natlacil do baterii na dalsie obdobie, ale to uz je ina kapitola WTSHTF.

Otázka je jestli by ti to někdo při dlouhodobým půjčil a jestli bude do ni co nalít

[diablo007]

Plus samozřejmě riziko upozornění hlukem na to že i když ostatní už mají slazené maso v mrazáku ty asi máš co jíst a to se nemusí úplně vyplatit ale to je na jiný typ diskuze

[rasto1]

Plus samozřejmě riziko upozornění hlukem na to že i když ostatní už mají slazené maso v mrazáku ty asi máš co jíst a to se nemusí úplně vyplatit ale to je na jiný typ diskuze

to by spravil osudovu chybu
Ludia nevedia o tom ,ze ked je niekto vybaveny panelmi a je plosny vypadok, ze i ten chudak co do toho nalial i viac ako 10 000E je tiez bez elektriky, lebo to ma na dotacie a automaticky sa mu system vypol
Takze daka vrciaca "kosacka "za vysokym plotom uz na napetej situacii zavisti neuberie