Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

[serfar30]

jako modelář používám lipo a dobíjím běžně 3-5C a vybíjení 30C jsem si myslel že nebude problém nabíjet 0,5C lifepo4 a vybíjet 1-2C

[atom]

každý výrobce má svoje doporučené a maximální hodnoty, některé články mají nabíjecí optimum 0,5C jiné třeba jen 0,2. Chce se to bavit o konkrétním článku. např. tady http://www.i4wifi.cz/img.asp?attid=255171 uvádí optimal 0,5C a maximál 3C jak u nabíjení tak u vybíjení.
Vyšší proudy zkracují životnost článků. A my chceme aby baterky vydržely co nejdéle, tak pokud možno se držet s proudy radši při zemi. Life není lipo a modeláři co vím mají spotřebu baterek jak ..... a určitě jim nevydrží sada 10let každodenního používání.

[serfar30]

atome díky za odkaz.Je pravda že baterky mám tak na dva roky max.Jaký používáš regulátor nabíjení?

[atom]

tristar mppt-60A

[serfar30]

Alrex ACM3024 plánuji tento střídač s výkonem 3Kw ,ale umí bobíjet baterky pouze 20A.Z tohoto důvodu bude možná lepší do budoucna použít střídač bez nabíjení http://www.alrex.cz/cz/detail/36-menice ... b0311.html a použít Regulátor Tristar Mppt 60A.Pro zatím mám k dispozici FVE o víkonu 1200Wp do budoucna plánuji systém rozšiřovat ať už co se týká FVE panelů tak k tomu i bateriové pole. Na vašich stránkách jsem našel tyto baterky tady http://www.i4wifi.cz/img.asp?attid=255171 uvádí optimal 0,5C a maximál 3C jak u nabíjení tak u vybíjení. Jaká je cena těchto tipů při větším odběru kapacita 90Ah. Jaký je názor zdejších ostrováků? Díky za vaše odpovědi.

[SJM]

Alrex ACM3024 plánuji tento střídač s výkonem 3Kw ...

V nabídce Alrex takový měnič - střídač není uveden.

[serfar30]

je to novinka mám zatím jen katalogový list.
Modulární akumulátorový systém.
Přeměna energie z obnovitelných zdrojů.
Pro jednofázové nebo třífázové rozvody.
Velmi vysoká účinnost / NNTT.
Odolná mechanická konstrukce.
ALREx Cz, s.r.o., Rovná 941/20, 702 00 Ostrava-Přívoz, Tel., fax: +420 595 136 586, www.alrex.cz
Modulární akumulátorový systém ACM je
určen pro využití energie ukládané v
akumulátorech převážně z ekologických zdrojů
energie jako je fotovoltaika, větrné a vodní
turbíny a pod. Zajišťuje jak jejich nabíjení tak i
ACM
přeměnu napětí na běžně používaných 230V/50Hz. Vyrábí se pro akumulátory (sady
akumulátorů) s napětím 24, 36 nebo 48 V. Mohou pracovat samostatně, ve dvojici nebo v
kaskádovém zapojení až šestnácti sad akumulátorů s řídící jednotkou řady ACMS, která
zajišťuje na velmi sofistikované úrovni optimalizaci procesu nabíjení a spotřeby uložené
energie. Kaskádové řízení umožňuje:
- přednostní nabíjení nejvybitějších akumulátorů, postupné dobíjení ostatních
- přesné udržování stability výstupního napětí i při špičkovém zatížení
- výkonové jednotky mají krátkodobou proudovou přetížitelnost až desetinásobnou
- při minimálním zatížení je zapojena pouze jedna sada aku s jednou výkonovou jednotkou, ale
po prudkém zvýšení spotřeby (např. rychlovarná konvice) dojde k okamžitému připojení dalších
sad aku z kaskády tak, aby byla bezpečně dodána požadovaná energie a aby nebyl přetížen
žádný akumulátor. Krátkou dobu do připojení dalších výkonových jednotek spolehlivě vykryje i
jen jedna sada svou možností krátkodobého mnohonásobného přetížení.
Kaskádovým řízením je zajištěno podstatné prodloužení životnosti akumulátorů.
- výkonový modul pro aku 50 až 150Ah
Jmenovitý výkon 1000W (maximálně 3000W), Výstup 230V/50Hz,
- výkonový modul pro aku 90 až 300Ah
Jmenovitý výkon 3000W (maximálně 10kW), Výstup 230V/50Hz
- řídící jednotka
Max. 8 sad akumulátorů, 2 relé výstupy pro signalizaci, řízení nebo spínaní spotřebičů.
LCD display - výkon, opotřebení aku, zbývající energie...
- řídící jednotka
Max. 16 sad akumulátorů, 4 relé výstupy pro signalizaci, řízení nebo spínaní spotřebičů.
LCD display - výkon, opotřebení aku, zbývající energie...
- řídící jednotka
Max. 16 sad akumulátorů, 4 relé výstupy pro signalizaci, řízení nebo spínaní spotřebičů.
LCD display - grafy průběhu výkonu, opotřebení aku, zbývající energie...
Nastavování a ovládání pomocí IP-rozhraní (LAN do PC, tablet a pod.)
Komunikace: IP-server, archivace dat, dálkové řízení...
Rozdělení typů:
ACM1024, ACM1048
ACM3024, ACM3048
ACMS0801
ACMS1601
ACMS1602
Příklad zapojení:
ALREx Cz, s.r.o., Rovná 941/20, 702 00 Ostrava-Přívoz, Tel., fax: +420 595 136 586, www.alrex.cz
ACM
Fotovoltaická
elektrárna
Domovní rozvod
230V/50Hz
Větrná
elektrárna
ACM3024
výkonový
modul
ACMS0801
řídící
jednotka
ACM3024
výkonový
modul
ACM3024
výkonový
modul
ACM3024
výkonový
modul
24V/150Ah 24V/150Ah 24V/150Ah 24V/150Ah
Měniče řady ACM společnosti ALREx jsou vybaveny nejmodernějšími elektronickými
obvody s mimořádnou citlivostí a stabilitou umožňující spolehlivou konverzi při velmi vysoké
účinnosti a vysokých výkonech. Základ obvodového řešení tvoří digitální signálový procesor s
vysoce propracovaným software, který řídí jak samotné konverze tak zabezpečuje i plynulý
MPP tracking (Maximum Power Point - hledání maximálního bodu na výkonové křivce).
Zajišťuje tak nejvyšší možné využití věškeré dodané energie. Současně zajišťuje i hlídání
provozního stavu systému, komunikaci s nadřazeným systémem, s dalšími měniči a pod.
Nastavování systému se provádí pomocí tlačítek a údajů na LCD displeji případně počítačem
pomocí webového rozhraní.
Popis technologie měničů:
Niobium je prvek používaný pro výrobu nejmodernějších kondenzátorů, které pak mají
podstatně lepší parametry (vyšší dosažitelné kmitočty, delší životnost).
Niobové kondenzátory používáme při konstrukci našich výkonových měničů a s využitím
jejich vynikajících parametrů můžeme řídit přemenu energie s přesností na nanosekundy a
dosahovat tak vysokých výkonů při malých rozměrech a s velmi vysokou účinností.

[mypower.cz]

Alrex ACM3024 plánuji tento střídač s výkonem 3Kw ,ale umí bobíjet baterky pouze 20A.Z tohoto důvodu bude možná lepší do budoucna použít střídač bez nabíjení http://www.alrex.cz/cz/detail/36-menice ... b0311.html

Dobra strojovna .. a zajimava cena rekl bych... a ten vstupni rozsah .. hmmm

[SJM]

Předmětem tohoto tématu bylo původně zajištění správného cyklu LiFe baterií v běžném ostrovním režimu.
Pro efektivní provoz FVE v ostrovním režimu je nezbytné ukládání přebytků - tomuto tematu jsou věnována jiná vlákna zdejšího fóra. Při ukládání přebytků "podle dramy" je mj. nezbytný provoz solárního regulátoru a měniče-střídače, u obou těchto přístrojů dochází jejich provozem k postupnému opotřebení a mimo to mají i vlastní spotřebu - čím kvalitnější přístroje, tím obvykle nižší vlastní spotřeba a vyšší efektivita provozu, ale zase vyšší amortizace.
Možná by bylo vhodné nezatratit možnost přímého ukládání přebytků z FV panelů po ukončení nabíjení LiFe s využitím DC bistabilního relé z nabídky i4wifi, které podle jejich pokusů rozepne spolehlivě i 200A, standartně 100A:
http://www.ev-power.eu/index.php?stoken ... earchcnid=

Po poklesu napětí LiFe pod nastavenou mez by mohlo začít nové nabíjení. Tak by mohlo dojít ke zmenšení počtu cyklů a k prodloužení životnosti LiFe.

[luge]

Předmětem tohoto tématu bylo původně zajištění správného cyklu LiFe baterií v běžném ostrovním režimu.
Pro efektivní provoz FVE v ostrovním režimu je nezbytné ukládání přebytků - tomuto tematu jsou věnována jiná vlákna zdejšího fóra. Při ukládání přebytků "podle dramy" je mj. nezbytný provoz solárního regulátoru a měniče-střídače, u obou těchto přístrojů dochází jejich provozem k postupnému opotřebení a mimo to mají i vlastní spotřebu - čím kvalitnější přístroje, tím obvykle nižší vlastní spotřeba a vyšší efektivita provozu, ale zase vyšší amortizace.
Možná by bylo vhodné nezatratit možnost přímého ukládání přebytků z FV panelů po ukončení nabíjení LiFe s využitím DC bistabilního relé z nabídky i4wifi, které podle jejich pokusů rozepne spolehlivě i 200A, standartně 100A:
http://www.ev-power.eu/index.php?stoken ... earchcnid=

Po poklesu napětí LiFe pod nastavenou mez by mohlo začít nové nabíjení. Tak by mohlo dojít ke zmenšení počtu cyklů a k prodloužení životnosti LiFe.

Používam tieto relé k odpojeniu LiFe cez battery monitor v prípade alarmového stavu podpatia a prepetia.
Ako konkrétne si myslel ukladať prebytky priamo z FV panelov? do bojlera?

[netko]

[\quote]
Po poklesu napětí LiFe pod nastavenou mez by mohlo začít nové nabíjení. Tak by mohlo dojít ke zmenšení počtu cyklů a k prodloužení životnosti LiFe.[/quote]
Používam tieto relé k odpojeniu LiFe cez battery monitor v prípade alarmového stavu podpatia a prepetia.
Ako konkrétne si myslel ukladať prebytky priamo z FV panelov? do bojlera?[/quote]
Pokial odpojis LiFe tak ako mas potom nastaveny regulator? On ostava stale tlacit do menica ? Ake fazy mas nastavene na regulatore na nabijanie? Teoreticky by sa mali baterky nabit a menic postupne bude znizovat vykon az kym nenabije baterie?

[serfar30]

Toto relé budu muset taky pořídit.Při krytických událostech.
K řízení používán PLC tj. při postupném zvyšování napětí na baterkách úměrně tomu zvyšuji zátěž tj postupně navyšuji výkon topné spirály do akumulační nádrže a naopak v případě přebytků.Napětí na baterkách mírně kolísá v horní hranici.
Řádově +- 5% Zatím mám Pb mebude to LiFe vadit?

[SJM]

Ako konkrétne si myslel ukladať prebytky priamo z FV panelov? do bojlera?

Ano, v uvedeném případě mám na mysli ukládání přebytků do bojleru. Topná spirála by musela být vhodně dimenzována vzhledem k velikosti pole FV panelů. Pokud si pamatuji, tak zde na fóru někdo zmiňoval, že lze na zakázku nechat zhotovit topnou spirálu na různá napětí.

Pokial odpojis LiFe tak ako mas potom nastaveny regulator? On ostava stale tlacit do menica?

K přepojování by došlo ještě před regulátorem, takže vlastní spotřeba regulátoru i vlastní spotřeba měniče by v době ukládání přebytků byly minimalizovány.

[netko]

Pokial odpojis LiFe tak ako mas potom nastaveny regulator? On ostava stale tlacit do menica?

K přepojování by došlo ještě před regulátorem, To by bolo treba asi dat viac spiral aby to malo neaky rozumny vykon pri cca U=80-120VDC co tecie z panelov(Ak sa mylim oprav ma)takže vlastní spotřeba regulátoru i vlastní spotřeba měniče by v době ukládání přebytků byly minimalizovány.To ale znamena ze ked sa vypne regulator tak urcite sa prepne menic na baterky?? a tlaci stavu z bateriek co zrovna nechcem kym svieti slnko [/quote]
Ono toto cele mi pripada ze by bolo idealne vymysliet slusny slusny regulator(neake PLC malicke ak by to zvladlo) ako pridavat postupnu zataz podla vykonu MPPT regulatora a regulator stale nechat tlacit na plno a neaka hlavicka(RT-BMS) by si riadila nabijanie baterii alebo by ich dokonca odpojilo a teoreticky menic by si bud celu potrebu potiahol z regulatora alebo bi pritiahol z bateriek ked by bolo potreba(co by mal Studer dokazat).

Alebo ako pise "serfar30" ked regulator tlaci do bateriek a blizi sa k hranici dobytia tak bude postupne pridavat zataz. Takto by to mohlo a asi aj funguje pri olovenych baterkach. Otazka je co nato povedia LiFe baterky ked teoreticky nikdy nebudu poriadne nabite a vzdy tam bude iba faza(ak by som chcel mat max vykon stale MPPT) kedy regulator ide stale na plno. Mozno sa mylim ak tak ma prosim opravte.

[SJM]

[quote="netko"]
Alebo ako pise "serfar30" ked regulator tlaci do bateriek a blizi sa k hranici dobytia tak bude postupne pridavat zataz. Takto by to mohlo a asi aj funguje pri olovenych baterkach. Otazka je co nato povedia LiFe baterky ked teoreticky nikdy nebudu poriadne nabite ...[quote]

Můj návrh se týkal možnosti přerušení dodávky ee z regulátoru po úplném nabití LiFe a přepojení na ukládání přebytků např. do bojleru - v takovém případě by LiFe byly pořádně nabité.
Podle informací z i4wifi se domnívám, že LiFe nemusí být neustále plně nabité v průběhu slunečného dne, na rozdíl od jiných (olovo). S ohledem na kapacitu baterie LiFe a předpokládaný odběr by bylo možno stanovit určitý interval napětí (např. 3,50-3,65 na článek), ve kterém by byly považovány za "nabité" a v rámci kterého by docházelo k přepnutí na ukládání přebytků.

[netko]

[quote="SJM
Podle informací z i4wifi se domnívám, že LiFe nemusí být neustále plně nabité v průběhu slunečného dne, na rozdíl od jiných (olovo). S ohledem na kapacitu baterie LiFe a předpokládaný odběr by bylo možno stanovit určitý interval napětí (např. 3,50-3,65 na článek), ve kterém by byly považovány za "nabité" a v rámci kterého by docházelo k přepnutí na ukládání přebytků.[/quote]

Otazka znie ako sa budu spravat LiFe ked sa bude na nich "plavat" cize nebudu ani poriadne nabite ani vybite? Len sa bude do nich tlacit naplno a ked sa bude blizit k faze zapnutia absorpcie tak pridat zataz aby sa na tuto uroven napatia nedostali?(Mozno sa mylim) Aku budu mat zivotnosť a kolko cyklov vydrzia? To bude asi najzaujimavejsia vec.

[serfar30]

Netko jak píšeš přesně takto bych si to představoval.Držet napětí na článek v rozmezí 3,4-3,65."plavání ".
Mám dotaz na majitele Lifepo4, když letos koupím sadu baterek a další rok druhou sadu na 24V 60Ah jak je zapojit ? Nejlepší bude jednoduché schéma díky.

[SJM]

Otazka znie ako sa budu spravat LiFe ked sa bude na nich "plavat" cize nebudu ani poriadne nabite ani vybite? Aku budu mat zivotnosť a kolko cyklov vydrzia? To bude asi najzaujimavejsia vec.

Postup při nabíjení LiFe byl zde na fóru již několikrát popsán, viz např. toxis_cz: constant current/constant voltage. Po dosažení cílového napětí a po případném balancování (pokud je požadováno) je LiFe úplně nabitá a je možno ji odpojit a proud z FV panelů přepnout např. do bojleru. Po poklesu napětí pod zvolenou mez je možné začít další nabíjení LiFe.
LiFe není nutno na rozdíl např. od olova provozovat v úplných cyklech vybití-nabití pro zachování životnosti, LiFe naopak bez poškození umožňuje započetí i ukončení nabíjení a vybíjení v kterémkoliv bodu v rámci zvolené DoD a je možné ji onechat i několik dní v pouze částečně nabitém stavu, proto je vhodnější pro provoz v ostrovním systému.

[SJM]

Ako konkrétne si myslel ukladať prebytky priamo z FV panelov? do bojlera?

Ano, v uvedeném případě mám na mysli ukládání přebytků do bojleru. Topná spirála by musela být vhodně dimenzována vzhledem k velikosti pole FV panelů. Pokud si pamatuji, tak zde na fóru někdo zmiňoval, že lze na zakázku nechat zhotovit topnou spirálu na různá napětí.

Při použití bistabilního relé-stykače z nabídky i4wifi (např. http://eskutr.cz/cs/jistice-kontaktory- ... -100a.html) by zřejmě bylo vhodné odebírat energii pro ukládání přebytků až za solárním reguátorem. Tato relé jsou zatím pouze na 12V a na 48V, málokdo má větve FV panelů s takovým napětím. Při takovém provozu budou ztráty na regulátoru a amotrizace regulátoru, ale dojde k úspoře ztrát na měniči (měniče mají účinnost 80-95% + spotřeba měniče + amotrizace měniče).

[JML...]

...
Na konci cyklu LiFe má prý dojít ke skutečnému ukončení nabíjení, nikoliv k poklesu nabíjecího napětí jako např. u olova. Ponechání jakéhokoliv udržovacího nabíjení po ukončení nabíjecího cyklu prý není u LiFe správné, pravděodobně se tím snižuje množství cyklů a kapacita.

Tak toto momentálně umí po úpravě firmware Vertex. Skutečně se odpojí a přestane Li aku nabíjet a to buď po dosažení absorbce nebo float, podle toho jak byl aku moc vybit. Vidím to i na LCD v rozvaděči a LCD Vertexu a kreslič grafů Pandora to dokazuje. Toto je to správné zazházení s Li aku!
Lze z aku i nějakou kapacitu vyčerpat než začne znovu nabíjet.