Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon lis 28, 2022 11:46 pm


Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb baterií

Obnova kapacity baterií, desulfatace, DIY konstrukce desulfátoru, výsledky, měření, vhodnost použití, rady, tipy, návody, zkušenosti
PředchozíDalší

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod simonik » úte říj 16, 2012 3:39 pm

Nějak se nemůžu dohledat typů aku. Na Fronius.cz se dělí na :

Otevřené akumulátory WET

Akumulátory tohoto typu jsou známé také jako „standardní akumulátory“ nebo „běžné akumulátory“. Lze je snadno rozpoznat podle šroubovacích krytek na plášti. U těchto akumulátorů lze provádět údržbu (destilovanou vodu je možné doplňovat) a lze je nabíjet pomocí každého nabíjecího přístroje.

Oblast použití: Startovací a trakční akumulátory

Uzavřené akumulátory WET

Tyto akumulátory jsou označovány také výrazem „bezúdržbové akumulátory“. Oproti akumulátorům WET nelze tyto akumulátory otevírat. Jsou uzavřené a nelze je doplňovat. Tento druh akumulátorů vyžaduje regulované nabíjecí přístroje.

Oblast použití: Startovací akumulátory

Akumulátory VRLA

Zkratka VRLA (Valve Regulated Lead Acid) označuje rekombinační akumulátory. Při rozkladu vody na jednotlivé složky (vodík a kyslík) v rámci galvanického procesu se v akumulátorech uvolňují plyny. Plyny se normálně odvětrávají. V rekombinačním akumulátoru se vodík a kyslík zadržují a prostřednictvím chemické reakce z nich opět vzniká voda (= probíhá rekombinace). Reakce vyžaduje určitý tlak v akumulátoru. Při příliš vysokém tlaku v důsledku nesprávného zacházení (chybný nabíjecí přístroj) se ventily otevřou. Plyny mohou unikat ventilem, trvale však snižují životnost akumulátoru. Kromě toho nesmí nikdy do akumulátoru proniknout vnější vzduch. Rekombinační akumulátory se nesmí nikdy otevírat a jsou zcela bezúdržbové. Pravidelně by se však mělo kontrolovat pevné usazení a čistota konektorů akumulátoru. Tento druh akumulátorů vyžaduje regulované nabíjecí přístroje.

Jako ty "uzavřené WET" jsou AGM a ty "VRLA" jsou Gelové?
Pak se vlastně otevřením takového aku sice asi nezničí, ale přijde se o tu jeho rekombinační schopnot, ne?
?
simonik
 
Příspěvky: 6
Registrován: pát říj 12, 2012 9:19 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » úte říj 16, 2012 3:58 pm

Ne, tady AGM ani GELové nejsou zmíněny.
Autor v tom ale nemá moc jasno .. protože jeho "Uzavřené akumulátory WET" a "Akumulátory VRLA" jsou jedno a totéž. Jakýkoli běžný typ olověného akumulátoru (klasický, GEL ani AGM) nemůže být zcela uzavřený, jinak by mohl při nabíjení bouchnout - i při správném nabíjení se nějaké množství HHO vyvíjí. A ona rekombinace, která nastává při zvýšeném tlaku, není obecně stoprocentní, ale zato nějaká míra rekombinace se odehrává v každé baterii tj. i běžné autobaterii. Viděl jsem zatím jenom jednoho výrobce jenž uvedl na trh průmyslový aku který nemá žádný ventil ani možnost dolití, ale obsahuje uvnitř speciální materiály které dovolují onu 100% rekombinaci, ale ten aku byl dost drahý a určitě se nejedná o VRLA akumulátor. Tj. žádný VRLA akumulátor není 100% rekombinační jak se autor patrně domnívá.
Pak taky je zřejmé, že tvrzení "Rekombinační akumulátory se nesmí nikdy otevírat a jsou zcela bezúdržbové" a "Kromě toho nesmí nikdy do akumulátoru proniknout vnější vzduch" neplatí pro jakýkoliv standardní typ olověného aku (včetně AGM, GEL). Aneb - řekněte to např. Filipovi s jeho VRLA bateriemi. Inu, kdyby tohle s jeho baterkami nebylo provedeno, už by byly ve sběrném dvoře a musel by vysolit X tisíc Kč za nové. Místo toho po dolití a desufataci fungují v systému už další rok.
Jediné zrnko pravdy týkající VRLA akumulátoru lze najít v tom druhém tvrzení a to je, že DESKY akumulátoru se nesmí dostat do kontaktu se vzduchem - ale právě abychom tohle zajistili, musíme porušit ono první tvrzení tj. akumulátor otevřít a dolít destilku tak aby plotny byly spolehlivě ponořeny v elektrolytu.
EDIT - a pokud se jedná o ztrátu rekombinační schopnosti, pokud se aku po dolití podaří opět uzavřít jak se patří, což většinou není problém když se to dělá poctivě, tak o žádnou rekombinační schopnost nepřijdeme.
Pravda a Láska zvítězí!.
?
matej
 
Příspěvky: 823
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod simonik » úte říj 16, 2012 6:28 pm

A to je na www.Fronius.cz. Tedy stránkách firmy, která vyrábí i nabíječky.
?
simonik
 
Příspěvky: 6
Registrován: pát říj 12, 2012 9:19 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod 007ToMMaS » úte říj 16, 2012 6:37 pm

poskladal som desulfátor a svieti aj keď som ho pripojil na bateriu ktorá mala napätie ani nie 12V, neviete kde bude zrada? dík
3,2kWp REC320NP - juh
2,88kWp - Phonosolar PS450M5GFH-24/TH- východ
IGridSV-IV5.6KW, 2x Li-ion - 48V / 156Ah =312Ah
EPsolar 200VDC/50A 5420AN
?
007ToMMaS
 
Příspěvky: 1041
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod MareC3k » úte říj 16, 2012 7:17 pm

svietit ma vzdy, ale slabo. Silno zacne svietit az po prekroceni cca 13,2-13,3V a vtedy zacne aj slabo piskat. Skus ku baterii pripojit aj regulovatelny zdroj a pomaly dvihaj napatie, uvidis presne kedy sa zapne.
+- 20kWp, 52V 600Ah LifeYpo4+zaloha olovo, 2x5kW Axpert + 3x XTM 4000, Victron 150/100, 150/70, 150/35, http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=780
?
MareC3k
 
Příspěvky: 488
Registrován: pát říj 05, 2012 7:37 pm
Bydliště: SK pri Presove

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod 007ToMMaS » úte říj 16, 2012 7:20 pm

pripojil som nabíjačku. už drží nad 13,2 a nabíjačka pulzuje tak to vyskúšam z tým zdrojom ešte.
edit. pripojil som na zdroj aj s menšiu 12V batériu dosiahol som napätie 13,3 aj 13,5 a nič som nepočul žiadne pišťanie..
3,2kWp REC320NP - juh
2,88kWp - Phonosolar PS450M5GFH-24/TH- východ
IGridSV-IV5.6KW, 2x Li-ion - 48V / 156Ah =312Ah
EPsolar 200VDC/50A 5420AN
?
007ToMMaS
 
Příspěvky: 1041
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod MareC3k » úte říj 16, 2012 8:05 pm

ja mam 2ks a jeden sa zapina pri 13,2 a druhy pri 13,3V. Skus ho pripojit len cisto na regulovany zdroj (aspon 2A) a pomaly dvihat napatie, v momente ked zacne pracovat tak sa dvihne odoberany prud na cca 1A, ledka zacne silno svietit a pocut slaby piskot.
+- 20kWp, 52V 600Ah LifeYpo4+zaloha olovo, 2x5kW Axpert + 3x XTM 4000, Victron 150/100, 150/70, 150/35, http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=780
?
MareC3k
 
Příspěvky: 488
Registrován: pát říj 05, 2012 7:37 pm
Bydliště: SK pri Presove

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod 007ToMMaS » úte říj 16, 2012 8:14 pm

nič z toho nejde... ledka svieti nie moc silno ani vôbec. čosi tam bude zlé. na všetkých nožičkách IO je rovnaké napätie..
3,2kWp REC320NP - juh
2,88kWp - Phonosolar PS450M5GFH-24/TH- východ
IGridSV-IV5.6KW, 2x Li-ion - 48V / 156Ah =312Ah
EPsolar 200VDC/50A 5420AN
?
007ToMMaS
 
Příspěvky: 1041
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » úte říj 16, 2012 8:22 pm

To určite bude. Pošlite na SZ foto zvrchu a zospodu.
Pravda a Láska zvítězí!.
?
matej
 
Příspěvky: 823
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod magnos » ned lis 18, 2012 2:51 pm

Desulfator som vyrobil podla navodu a fungoval na prvé zapojenie.
Pri prevádzke ma trocha prekvapilo zohrievanie tej dvojdiody. Čakal by som že sa bude viacej zohrievať ten tyristor.
Zatial desulfator len testujem. Moc som neveril že to olovu pomôže. Ale rád sa necham prekvapiť.
Pripojené na trakčný akumulátor z VZV (vysokzdviž. vozík). Vek aku neznámy, pôvodná kapacita 320Ah.
Po plnom nabití pri súčasnom pripojení desulfátora, nechávam desulf. ešte cca týždeň pripojený a potom urobím test kapacity.
Som na to velmi zvedavý a potom tu poreferujem o výsledkoch.
Ostrov - záhradná chata: Avancis 4x125 WP, olovo 800Ah, Epever 4210 MPPT, invertor GWL 2500/3000 pure sinus
?
magnos
 
Příspěvky: 11
Registrován: sob lis 17, 2012 8:42 pm
Bydliště: Holíč

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » sob lis 24, 2012 5:42 pm

Zdravím. Áno dióda sa zohrieva o niečo viac, v nasledujúcej verzii bude asi desulfátor doplnený o synchrónny usmerňovač s MOSFET-om.
Pokiaľ je chyba tej baterky sulfatácia, a je v nej dostatok vody (celkom zakryté elektródy) desulfátor pomôže :-)
Budem rád keď poreferujete o výsledku.
Pravda a Láska zvítězí!.
?
matej
 
Příspěvky: 823
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod vata » stř lis 28, 2012 12:31 pm

Zdravím,

mám od Matěje desulfátor, ale ještě nepřipojený, protože se mi nepodařilo sehnat dostatečně velká odrušovací nacvakávací jádra, tak se to trochu bojím připojit (kabel k měniči od baterie je velmi krátký - kolem 0,5m).
Můžete mi poradit, jak jste to řešili? Od baterie mi vede 35mm kabel k regulátoru a 25mm k měniči. V GESu jsem objednala dostupná jádra, neuvádí tam průřez ale průměr, a i to největší jádro je malé - při pokusu o nacvaknutí se ferit rozlomí.
Myslíte, že když tam dám ta menší jádra, ale nedocvaknu a zajistím izolačkou, bude to funkční?

Díky :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod vata » pát pro 07, 2012 6:55 pm

Zdravím, dnes jsem Matějův desulfátor konečně připojila, a zde jsou mé první dojmy: použila jsem 40A krokosvorky, protože mám v úmyslu ten desulfátor postupně stěhovat po všech paralelně připojených bateriích. Manipulace se šrouby na bateriích je to poslední, co bych vyhledávala, tak jsem sáhla po těch krokosvorkách.
Desulfátor se hodně zahřál - tak, že na chladiči prst neudržíte. Je to v pořádku? Řekla bych, že v létě, by to ten chladič snad ani neuchladil.
Shodou okolností první baterie, na jejíž svorky byl připojen, nese i teplotní čidlo Tristaru. Svorka baterie se během dne zahřála o 6 stupňů. A vypadá to, že se trochu prohřála během dne celá baterie, protože ve sklepě jsou 4 stupně, a čidlo teď večer ukazuje pořád 6.
Desulfátor jsem připojovala už v absorpci při napětí na bateriích cca 14,6, takže jsem mohla zaznamenat i zvýšený příkon baterií s desulfátorem asi o 18W. Zdálo se mi, že baterie s desulfátorem trochu víc plynuje než ostatní.
Přístroj byl úplně potichu - nepískal. Resp. písknul si trochu jen v okamžiku, kdy jsem připojovala krokosvorky, měla jsem pocit, že ten zvuk vycházel spíš z toho kontaktu než z přístroje. Je to ok?
Podařilo se mi sehnat taková hodně kravská feritová jádra na 35mm kabel, které jsem nacvakla před regulátor a měnič. Ani regulátor ani měnič si desulfátoru vůbec nevšímal.
Odpoledne, kdy napětí pokleslo, se desulfátor poslušně vypnul a vychladl.
Desulfátor pracoval asi 5 hodin. Tak za měsíc se ozvu, jestli zaznamenám nějaké změny v kapacitě baterie :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » pát pro 07, 2012 8:57 pm

Zdravím. Pískat by rozhodně měl .. i když ne tak hlasitě. Píská na 6kHz takže by to mělo být slyšitelné pro každého.
Topení desulfátoru je v pořádku, je tam ten termistor který právě nastavuje takový výkon aby teplota byla kolem 55°C. Takže v létě pokud bude okolní teplota vyšší, desulfátor pojede na trošku nižší výkon.
Jsou teplé i cívky? Cívka s 8 závity by měla být horká, cívka s 19 závity teplá. LED by měla svítit jasně.
Výkon desulfátoru roste úměrně s napětím baterie, proto při vyšším napětí mohou i cívky více hřát.
Ověřit jeho funkce se osciloskopem dá snadno - nejjednodušší je připojit osciloskop na svorky baterie, zde by měli být vidět úzké napěťové pulsy vysoké několik desítek voltů.
Intenzivnější plynování je v pořádku, je to vedlejší důsledek oněch desulfatačních pulsů.
Pravda a Láska zvítězí!.
?
matej
 
Příspěvky: 823
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod RRR » ned pro 09, 2012 4:54 pm

Uživatelský avatar
RRR
podporuje fórum
 
Příspěvky: 209
Registrován: pon led 09, 2012 7:24 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » ned pro 09, 2012 5:17 pm

RRR píše:Možná existuje i chemická cesta:
http://spisy.upv.cz/Patents/FullDocumen ... 271768.pdf

... pokud si troufáte vyměňovat elektrolyt v olověných baterkách, jak patent popisuje.
Osobně chemickým metodám nevěřím, navíc to nelze použít jako prevenci, ale jenom jako léčbu.
Pravda a Láska zvítězí!.
?
matej
 
Příspěvky: 823
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Vladon » pát pro 21, 2012 1:45 pm

Zdravim, jsem tu ode dneska novy (aspon dle registrace, uz jsem tu obcas driv neco malo pocetl). Zajima me tento desulfator,jaka je cena bud tech plosnaku a nebo popr. cele stavebnice? A dal se chci optat, kdyz uz mam baterii kte4ra nejde nabit a nebo ma v haji jeden clanek, tak toto zarizeni uz asi ucinne nebude ze ? Chapu-li dobre,tak je to spis na udrzbu aku s nizsi kapacitou clanku.
?
Vladon
 
Příspěvky: 158
Registrován: pát pro 21, 2012 10:38 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Vladon » úte led 08, 2013 9:08 am

Ahoj, rad bych se poradil s ostatnimi. mam pujceny desulfator DECA (je to vc. nabijecky 6-12-24V a pripinani kapacity baterii, rozsah ted presene nevim). Dal jsem na nej startovaci baterii z auta,dolil destilku presne do vsech stejne a tesne nad rysku asi 2mm,protoze predpokladam ze v nekolikadennim procesu se ji dost odpari. Nektere clanky dle hustomeru jsou v cervenem (vybite), nektere jsou v bilem (tako akorat) a jeden je zeleny, hustota cca 1,25. Nevim jestli to muze byt tim ze jsem elektrolyt tolik naredil a nebo uz je baterie vazne spatna,pred desulfataci jsem bohuzel jeste hustomer nemel. A pomuze popripade do baterek prilit trosku kyseliny syrove? Nekde mam asi 2L,ale je stara zhruba 15 let. A posledni dotaz, destilovanou vodu jsem pouzil z nejakeho prumysloveho vysousece vlhkosti, protoze jsem nemel moznost pouzit kupovanou. Clovek co mi ji naleval se dusoval ze to je cista destilka. Z principu by to tak byt melo,ale radeji se ptam.
?
Vladon
 
Příspěvky: 158
Registrován: pát pro 21, 2012 10:38 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » úte led 08, 2013 10:07 am

Zdravím. Je dobré měřit hustotu pravidelně po dobu desulfatace, tak abyste viděl jestli ona desulfatace má nějaký účinek. Nevím jaký má výstupní impulsní proud a frekvenci Váš desulfátor, u mého 30A 6kHz jsou u autobaterii rozdíly vidět každé 2-3 dny pokud to děláte při ne příliš nízké teplotě (nad 15°C).
Pokud je tak velký rozptyl hustoty v jednotlivých článcích jak popisujete, je potřeba předem se zeptat: Byla baterie před desulfatací schopna udržet své jmenovité napětí (nad 12V) po dobu alespoň 24 hodin? Pokud toto není splněno, je to nejčastěji tím že už je hodně kalu na spodku baterie který více nebo méně zkratuje kladné a záporné desky - elektrody baterie, čímž ten-který článek (články) vybíjí. Toto je však vada, kterou desulfátor odstranit nedokáže. Totižto když je baterie pouze zesulfátována, většinou rozdíly v hustotě nejsou tak velké jak popisujete.
Pravda a Láska zvítězí!.
?
matej
 
Příspěvky: 823
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod ixo » úte led 08, 2013 11:09 am

matej píše:u mého 30A 6kHz

Keď má v špičke impulzu 30A, akú má ten desulfátor celkovú prúdovú spotrebu?
Megapulse má celkovú spotrebu okolo 8 mA, netuším ale, aké silné impulzy dáva. :|
940 Wp, LiFePo 8x200Ah + 123\SmartBMS, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Monitoring systému: http://panel.homeinfo.sk/?id_objekt=15& ... elektraren
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 478
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava

PředchozíDalší

Zpět na Desulfatace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'