Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát zář 30, 2022 2:39 pm


Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Popis a ukázky systémů určených pro vytápění či ohřev vody, které jsou určeny pro výrobu tepla a nevyrábí elektrickou energii.
Další

Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod mytus » sob led 07, 2017 8:27 pm

Pred časom som tu s pomocou fóra vyberal akumulačnú nádrž, ďakujem všetkým, ktorí sa zapojili a pomohli mi pri výbere. (To, ako som vybral, doplním do pôvodného vlákna a po zapojení doplním aj skúsenosti, snáď to niekomu pomôže.)

Akumulačnú nádrž (LMT 1500 d1000 2V s 2 výmenníkmi z http://www.akumulacne-nadrze.eu) zatiaľ nemám zapojenú, je to otázka rádovo týždňov / mesiacov. Akumulačná nádrž bude primárne "nabíjaná" z fototermiky a z teplovodného krbu ako záloha tam bude AC patróna 6kW.
Zháňam preto nejaké informácie o ochrane AN pred koróziou. Hľadal som celkom intenzívne, ale našiel som iba málo informácií.

Našiel som nasledovné spôsoby ochrany:

Destilovaná voda / inhibítor korózie
Niekde som čítal, že použitie destilovanej vody významne pomáha v ochrane AN pred koróziou. Ak to chápem správne, tak chráni asi pred elekrochemickou koróziou, keďže je prakticky nevodivá. Stojí však investícia zhruba 150€ - 250€ do destilovanej vody (v systéme jej potrebujem cez 1000 L) za to? Alternatívou je pridanie inhibítoru korózie do vody v AN, stojí to minimálne toľko, koľko destilovaná voda :)

Horčíková anóda
Potom som čítal o horčíkovej anóde - chápem to okrajovo, chápem, že horčík sa obetuje a treba ju meniť.

Napíšte mi prosím, akú ochranu pred koróziou používate vy, čo odporúčate, čo je podľa vás zbytočné a naopak, čo je dôležité :)
Uživatelský avatar
mytus
 
Příspěvky: 72
Registrován: čtv kvě 03, 2012 7:41 am

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod kybos » sob led 07, 2017 9:12 pm

Myslím, že by mohla stačit i voda demineralizovaná, která je výrazně levnější než destilovaná. Hořčíková anoda je vhodná do boileru, kde se voda pravidelně mění. Anoda pak ubývá podle množství vody, která boilerem proteče a jejího složení. V akumulační nádrži je ale jiná situace, tam je stálá náplň vody. Používají se proto inhibitory koroze jako přísada do topenářské vody, například Inhikor.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2529
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod mytus » sob led 07, 2017 9:17 pm

Vďaka za odpoveď. Minimálne demineralizovaná voda dáva u mňa zmysel. Som v oblasti s veľmi tvrdou vodou vo vodovodnej sieti.
A má zmysel používať naraz demineralizovanú vodu a inhibítor korózie? Keďže vodu z AN budem používať aj v systéme podlahového kúrenia (po namixovaní na správnu teplotu), nebude to mať vplyv na rozvody podlahovky?
Uživatelský avatar
mytus
 
Příspěvky: 72
Registrován: čtv kvě 03, 2012 7:41 am

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod rva » sob led 07, 2017 9:24 pm

Ještě se používá věčná titanová anoda correx, která se prodává se zdrojem, který vytváří správný el. potenciál mezi nádobou a elektrodou. Používám ji a ve druhém boileru mám hořčíkovou anodu. Jednou měněnou - ta stará se ve tvrdé vodě jednak do dvou let dost rozpustila a částečně pokryla vodním kamenem, tak kdo ví, jak fungovala.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2418
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod mytus » sob led 07, 2017 9:29 pm

rva píše:Ještě se používá věčná titanová anoda correx, která se prodává se zdrojem, který vytváří správný el. potenciál mezi nádobou a elektrodou. Používám ji a ve druhém boileru mám hořčíkovou anodu. Jednou měněnou - ta stará se ve tvrdé vodě jednak do dvou let dost rozpustila a částečně pokryla vodním kamenem, tak kdo ví, jak fungovala.


Vďaka za tip, ale ako pozerám, tá titánová anóda je pre nádrže do 300 L
Uživatelský avatar
mytus
 
Příspěvky: 72
Registrován: čtv kvě 03, 2012 7:41 am

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod redcrown » sob led 07, 2017 9:53 pm

Neřešit. Voda je po chvilce odkysličená a žádnou korozi nezpusobuje. To je taky důvod, proč staré domy mají stále stejné ocelové trubky. Není kyslík, není koroze. Bojler se stále čerstvými minerály a kyslíkem je jiná věc.

Odesláno z mého LG-D802 pomocí Tapatalk
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1092
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod kybos » ned led 08, 2017 10:02 am

mytus píše:Vďaka za odpoveď. Minimálne demineralizovaná voda dáva u mňa zmysel. Som v oblasti s veľmi tvrdou vodou vo vodovodnej sieti.
A má zmysel používať naraz demineralizovanú vodu a inhibítor korózie? Keďže vodu z AN budem používať aj v systéme podlahového kúrenia (po namixovaní na správnu teplotu), nebude to mať vplyv na rozvody podlahovky?


Inhibitor koroze se vybírá dle materiálů použitých při konstrukci otopné soustavy dle doporučení výrobce. Jiný bude pro ocel, jiný pro hliník a jiný pro měď. Při kombinaci různých materiálů je situace složitější, některé kombinace jsou vyloženě nevhodné. Po napuštění systému a vždy po nějaké době provozu je také vhodné kontrolovat PH faktor média. Zejména je vhodné dát si pozor na obsah chlóru v napouštěné vodě. Chlór, který se běžně používá k desinfekci pitné vody dokáže v krátké době způsobit prorezivění i u nerezové nádrže.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2529
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod marko250 » ned led 08, 2017 10:02 am

Přesně jak píše redcrown,voda se topením odkysličí a nic se pak už neděje.Mám v domě rozvody z roku 1973 a po uřezání a překopávkách je průřez trubek absolutně bez úbytku a změn.Taky mám AN 3000l v které jsem už byl asi 2x kvůli výměníku TUV a to vysloveně rozpárání otvoru 600x600mm s následným svařením a uvnitř je čisto,žádný vodní kámen či koroze narušující stěnu AN.Vodu mám ze studny brutálně tvrdou a je používáná na vše krom vaření a strašně bojuji s nánosy ve výměníku,který je z mědi a prostě se jednou ročně ucpe.Pak nasazuji kyselinu citrónovou v barelu a nechám 48hod. kolovat bypasem a po vypláchnutí mám zase rok pokoj.Tento problém chci teď řešit venkovním dvouplášťovým boilerem s pryskyřicí místo smaltu a prostě jej po pár letech vyměním.Tentokrát ale už mimo AN,tak to půjde snadno.Když jsem vykopával plynový kotel z domu tak jsem záměrně rozřezal 50l výměník,který byl s hořčíkovou anodou a anoda byla jakš takš původního tvaru,ale stěny měly silnou vrstvu vodního kamene a vstupy pomalu ucpané.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a 3x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 3175
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod joseff » ned led 08, 2017 6:48 pm

mytus píše:...
Destilovaná voda / inhibítor korózie
Niekde som čítal, že použitie destilovanej vody významne pomáha v ochrane AN pred koróziou. Ak to chápem správne, tak chráni asi pred elekrochemickou koróziou, keďže je prakticky nevodivá. Stojí však investícia zhruba 150€ - 250€ do destilovanej vody (v systéme jej potrebujem cez 1000 L) za to? Alternatívou je pridanie inhibítoru korózie do vody v AN, stojí to minimálne toľko, koľko destilovaná voda :)
...
[/b]


Taky si myslím, že pokud voda v nádrži jen stojí, tak s korozí a vodním kamenem není žádný problém - kámen se po zahřátí nad 50 stupňů jednou vysráží, vzduch se po zahřátí také uvolní a pak už nic. Je to úplně něco jiného, než v bojleru, kde se voda pořád obměňuje.

150-250€ bych do toho rozhodně neinvestoval, vždyť by sis mohl destilovanou vodu vyrobit sám pomocí fototermiky/fotovoltaiky z přebytků nebo si aspoň zahřátím vysrážet vodní kámen.
?
joseff
 
Příspěvky: 809
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod kodl69 » ned led 08, 2017 8:15 pm

Maximálně bych do toho dal inhibitor koroze a nic neřešil, u mých rodičů je topení z r 1972 a taky bez problémů. Horší jsou ty boilery. Anoda má zabránit korozi kovu, ne zanášení vodním kamenem. Ale pokud byla celá, znamená to, že neměla kontakt na obal boileru, já po 4 letech vytáhl z boileru tak polovinu anody a 50kg kamení ze dna (ntrr300)
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6404
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod kybos » čtv led 12, 2017 8:38 pm

mytus píše:Vďaka za odpoveď. Minimálne demineralizovaná voda dáva u mňa zmysel. Som v oblasti s veľmi tvrdou vodou vo vodovodnej sieti.
A má zmysel používať naraz demineralizovanú vodu a inhibítor korózie? Keďže vodu z AN budem používať aj v systéme podlahového kúrenia (po namixovaní na správnu teplotu), nebude to mať vplyv na rozvody podlahovky?

Doporučuji k pročtení: http://www.vosmik-vymeniky.cz/data/140110-vliv-chemickeho-slozeni-vody-2.vlivy-zanaseni.pdf
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2529
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod kodl69 » čtv led 12, 2017 10:03 pm

Takže jestli správně čtu, tak voda v AN lépe demi nebo destilovaná, ale to asi nebude příčinou problému na rozdíl od vnitřní plochy výměníku, kde je to výrazně ovlivněno tvrdostí vody ohřívané a spotřebovávané... Ještě jsem neviděl topenáře, aby to okruhu napouštěli něco jinýho než vodu z vodovodu.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6404
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod xmasin » čtv led 12, 2017 10:15 pm

Pokud chcete tvrdou vodu využívat i na běžný provoz domu, tak doporučuji katexovou úpravnu vody. Sám jsem v oblasti, kde je tvrdá voda (200mg Ca + 70mg Mg na litr vody, nebo cca 50° dle německé stupnice tvrdosti vody). Bojoval jsem jak se zarostlým bojlerem (nepřímo ohřívaný z plynového kotle), tak se zarůstajícími kohoutky.
Ukázka jak vypadal bojler po cca 10 letech provozu bez čistění jen s každoročně měněnou hořčíkovou anodou je níže.

bojler small.jpg

Takže jsem při rekonstrukci nainstaloval úpravnu vody http://www.usporneteplo.cz/uprava-vody/ a od té doby mám klid. Náklady na provoz úpravny jsou cca 200 Kč/měsíc za 25 kg pytel speciální soli do úpraven. Mám největší kompaktní model a regenerace katexu probíhá po cca 1800l vody. Zatím ji mám 4 roky a údržba není prakticky potřeba, kromě doplňování soli a jednou za rok je nutné vyčistit filtry před úpravnou.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1720
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod PavelR » pát led 13, 2017 9:06 am

xmasin: muzu se zeptat co to znamena ta regeneracew katexu? kolik vody cca tim pytlem za mesic protece?
Jinak peknej vymenik. Slo to rozpustit nebo vymena?
?
PavelR
 
Příspěvky: 2735
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod rva » pát led 13, 2017 11:54 am

Katex je snad nějaká pryskyřice, která je schopna vychytávat látky, způsobující tvrdost vody. Tyto látky v ní zůstávají a je potřeba je odstranit. Toto se děje periodicky proplachem běžnou solí, která se na katex naváže a uvolní zpět látky, způsobující tvrdost (pak jde do odpadu supertvrdá voda). Na závěr se katex propláchne aby se odstranila sůl. Katex má i každá myčka nádobí (aby se nádobí mylo v měkké vodě a nebyly na něm vysrážené soli z vody). Proto je do myčky potřeba dávat sůl a nastavit správně její dávkování dle tvrdosti vody. Pokud sůl nedáváte, katex se zničí. Taky jsem zvažoval úpravu katexem, ale nemám kanalizaci, tak bych zasolenou vodu musel vsakovat na pozemku a to jsem nechtěl.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2418
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod Nicholas » pát led 13, 2017 12:06 pm

Já budu dávat do AN jedině demineralizovanou vodu (výroba destilované je strašně drahá - ohřev vody nad 100 °C potřebuje hodně energie). Při ceně 2 Kč/litr (při odběru > 500 litrů) o tom nemusím ani přemýšlet. Je to na mnoho let. Obzvlášť pokud budu mít mokré těleso a DC ohřev, jedna úroveň ochrany navíc proti elektrolýze se hodí.

50 °dH tvrdá voda, wau, a to jsem si myslel, že v Hradci v bytě máme při 20° velmi tvrdou vodu.
Pro takhle tvrdou vodu se katexová úpravna rozhodně vyplatí.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
?
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod rva » pát led 13, 2017 12:49 pm

A nevyplatí se už spíš koupit si zařízení na výrobu demineralizované vody? Já tak vyrábím nezávadnou pitnou vodu, kdysi to bylo nejlevnější od http://www.mangala.cz/reverzni-osmoza-c-31.html . To číslo u jednotky znamená, kolik je schopna membrána vyrobit demineralizované vody denně - obvykle 50 - 200 l/den.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2418
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod Nicholas » pát led 13, 2017 1:13 pm

Demineralizovaná voda v uzavřeném okruhu v AN vydrží mnoho let, není důvod ji často měnit. V podstatě vůbec, i když časem se tam ionty kovů dostanou, ale v podstatě vodivá asi nebude.

Pokud se po osmóze vrátí část minerálů (dělá se běžně na 8 °dh), tak pak je možné použít i jako pitnou na TUV do bojleru. Nevím, koupat v demineralizované / destilované vodě bych se asi nechtěl. Ta cena vypadá dobře.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
?
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod xmasin » pát led 13, 2017 9:24 pm

PavelR píše:xmasin: muzu se zeptat co to znamena ta regeneracew katexu? kolik vody cca tim pytlem za mesic protece?
Jinak peknej vymenik. Slo to rozpustit nebo vymena?

Regeneraci popsal kolega.
Jinak kupodivu to šlo rozpustit, ale padlo na to cca 10kg kyseliny citronové a následně jsem ze dna bojleru vybral tak 20kg usazenin. Co nešlo rozpustit, ale šlo sundat mechanicky, byl ten hnědý povrch na fotce, dle všeho to byly hořečnaté soli, ty bílé jsou z vápníku.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1720
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Akumulačná nádrž - ochrana pred koróziou

Příspěvekod PavelR » pát led 13, 2017 10:39 pm

Dik za info.
Je dobre ze to slo rozpustit. Ja mam aku s vnorenym bojlerem tak me za par let ceka urcite odkameneni, Jsem zvedav jak to pujde.
?
PavelR
 
Příspěvky: 2735
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Další

Zpět na Fototermika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'