Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned bře 07, 2021 3:56 pm


Ochrana instalace proti požáru.

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.

Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod Martin P » úte pro 01, 2020 6:37 pm

Dobrý den.
Zakládám toto vlákno s účelem jak udělat instalaci FVE tak, aby se co nejvíce vyloučilo riziko požáru. Před časem zde v jednom vlákně vypukla diskuse ohledně vzdálenosti rozvaděče od dřeva. Podle normy je vzdálenost myslím 5cm, nebo podložka z nehořlavého materiálu o určité tloušťce. Jeden z diskutujících tvrdil, že nevadí plech přímo na dřevě. To si nemyslím, protože mám zkušenost z kovárny, kdy dřevo při kontaktu se žhavým železem vzplane a je zde i riziko popálení (vlastní zkušenost).
Ono i ve stavebnictví je předepsaná určitá vzdálenost dřevěných krovů od komínového tělesa.

Pak zde mám vlastní zkušenost s vypáleným stykačem HDO. Tento mi před časem vyhořel a primární příčina byla v připojení dvou vodičů o různém průměru pod jednu svorku. Jeden z drátů měl špatný dotek, došlo k přechodovému odporu a následně ke kouření. Když jsme měnili stykač, tak jsme tyto drátky stočili dohromady, tudíž tvoří jeden zakroucený vodič a od té doby nám stykač funguje v pořádku.

Uvítám řady, návrhy, instrukce a postupy jak udělat instalaci tak, aby nebyla příčinou požáru.
Je možné sem dávat i negativní zkušenosti, nehodové děje, klidně i popisy událostí včetně protokolů, článků z odborného tisku atd.
Jen ať nemusíme volat hasiče.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS. Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, tři baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah, třetí Lifepo4, nominál 200Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 380
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod chatař » úte pro 01, 2020 6:51 pm

Já si hlídám svorkovnice. Především na DC straně. Občas obejdu se šroubovákem všechny, a zkouším, jestli nenarazím na nějaký šroubek, kterým jde pootočit. Myslím, že by to mělo stačit, pokud mi začne hořet přímo v Axpertu, tak to asi neovlivním. Vlastně trochu jo, hlídám si, abych ho zbytečně nehonil v oblasti maximálního výkonu.
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
chatař
 
Příspěvky: 742
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod diablo007 » úte pro 01, 2020 7:14 pm

Základ je cetris tam je požární odolnost na velice slušné úrovni
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod kodl69 » úte pro 01, 2020 7:20 pm

Těma zkroucenejma drátama bych se nechlubil. Správný řešení je dát svorkovnici, kde má každej drát svoji svorku.
Spíš jde o to rozlišit jednotlivý části instalace a podle toho k tomu přistupovat.
1.) nejištěný přívody od panelů k "combineer boxu"
2.) DC přívod k regulátoru dobíjení
3.) DC rozvod k baterii, měniči a pod,
4.)DC rozvody napětím do 60V po domě
5.) AC rozvod

Moje doporučení a mnou používaný řešení:
1.) mechanický upevnění, solární kabely ještě pro jistotu v UV odolnejch husích krcích, po jednom, a správný jištění stringů.
2.) správný jištění a mechanická ochrana
3.) co nejkratší, masivní, občas zkontrolovat, a zase správný jištění.
4.) správný jištění a dimenzování, na 48V CYKY 3x1.5 v délce 30m (a to se ke světlu na nejvzdálenějším místě nahledá jak nic) má odpor 0.71 Ohmu, s koeficientem 1.5 a 10x proud jisticího prvku pro vybavení do 0.4s vychází max. jištění na 4.5A pro vypnutí při zkratu do 0.4s. Na 24V už je to jenom 2.2A, a na 12V 1.1A!!!
5.) Samozřejmostí jsou proudový chrániče, svorky bez nutnosti dotahování (pružinový, Wago) a norma pro dřevostavby doporučuje i obloukovou ochranu (AFDD - to není název politické strany :)) ale k instalaci toho jsem zatím nikoho nepřesvědčil, stačí mrknout na cenovky: https://www.elektromaterialy.cz/obloukova-ochrana a to není jedna na celej dům, ale jedna na jeden okruh...

Samozřejmě že je i spousta sofistikovanějších řešení, třeba Midnite má tu obloukovou ochranu v sobě (arc fault, a nejenom to, i ground fault) , hlídače izolačního stavu pro izolovaný soustavy, DC proudový chrániče...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5389
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod josse » úte pro 01, 2020 7:51 pm

Může být v 1. ?
Více stejných plusových v jedné chrániče? Nebo opravdu co vodič to dodatečná izolace a hlavně vzdálenost?
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod kodl69 » úte pro 01, 2020 9:20 pm

Já to dávám samostatně, spíš to je mechanická ochrana než dodatečná izolace. Když to kuna prokouše, tak budou dráty s různým potenciálem tak daleko od sebe, že snad oblouk nepřeskočí.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5389
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod shuty » stř pro 02, 2020 8:40 am

mna by zaujimalo ako mate vyriesene to ze aj ked sa vypne istic na elektromeri tak je vdaka fve barak stale pod prudom. ak by barak zacal horiet a pridu hasici tak vypnu ds, ale menic ktory je niekde vnutri domu v pivnici, technickej, na povale... si veselo dodava elektriku dalej...
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 374
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod marko250 » stř pro 02, 2020 8:54 am

Teď jsem instaloval jednu FVE oddělenou od DS a tam je vložen řídící modul ,z kterého je vyvedeno tlačítko OFF ven na vrata s příslušnou tabulkou.Doma to taky nemám ošetřené,ale to je ve chvíli,kdy se leje voda probitými okny, asi už jedno.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2576
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod lubomirz » stř pro 02, 2020 9:15 am

v Amerike maju povinne vonku instalovany "disconnect box". Myslim ze to zhodi aj menice vnutri.
lubomirz
 
Příspěvky: 440
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod mypower.cz » stř pro 02, 2020 9:32 am

shuty píše:mna by zaujimalo ako mate vyriesene to ze aj ked sa vypne istic na elektromeri tak je vdaka fve barak stale pod prudom. ak by barak zacal horiet a pridu hasici tak vypnu ds, ale menic ktory je niekde vnutri domu v pivnici, technickej, na povale... si veselo dodava elektriku dalej...


Mě by zajímalo, jak to řeší všichni co mají doma UPS. Nebo tam to člověka ani nenapadne? Hm :))

Měnič u FVE fakt není to jediné možné nebezpečí. Měnič je vlastně UPS s baterkama venku.

Někteří mají i centrálu s automatickým startem. Barák začne hořet, vypnou DS a automaticky nastartuje centrála.

Někteří mají doma kanystry benzínu, chemii, plynové bomby třeba v garáži....

Nestrašte s těmi měniči a FVE. Fakt to není o nic větší riziko než to co už dávno před měniči a FVE existovalo.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4570
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod Vitek » stř pro 02, 2020 9:33 am

lubomirz píše:v Amerike maju povinne vonku instalovany "disconnect box". Myslim ze to zhodi aj menice vnutri.

Víš ono je něco jiného když odpojuješ 2 stringy s HV instalací na poli... než když máš 26 stringů a 26 odpojovačů. shodit měnič tak že shodíš sít u ongridu je automaticky.

U nás je vše nahovno namyšlené a zákony tak debilně že musíš stavět nesmyslný ostrovy s uplně nesmyslnejma bateriema a stejně to je k hovnu.
nedovedu si představit DC odpojovač k 6 regulátorům který má 150 V DC a 80 A... to snad radši zkratovat to DC a pak odpojit PV vstup na střídači. pokud to střídač přežije. lepší bude u vchodů do objektu instalovat tabulky že je dům zálohovaný UPS se sítovou a solární nabíječkou a bateriemi. sítovou nabíječku vypneš AC v distibučce, PV stringy vykopeš třeba přes bateriový odpínače a napájení pro střídače DC 48V např přes pojistkové odpojovače.
Obávám se, že 20 kWp jemužeš tahnout přes 1 kablík a proto míst pro odpojení musí být hodně.

V rámci bezpečnosti mužeš ještě za každý střídač dát AC stykač který je vypnut při stisknutí nouzového tlačítka třeba... to už je na tobě...

Jen si myslím že jakákoliv shořelá chaloupka od vlastně vybudované FVE bude problém při plnění pokud se prokáže příčina vzniku nějakou nedokonalostí.

No lepší na to nemyslet a nebo pokud tak at FV panely případně něco dalšího je uplně mimo dům. to je nejbezpečnější.
Nejlepší ale je jen o tom krafat na foru a nic nemít... to je nejlepší a nejlevnější... kecat umim taky zadarmo celej den,.
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod chatař » stř pro 02, 2020 9:50 am

Nestrašte s těmi měniči a FVE. Fakt to není o nic větší riziko než to co už dávno před měniči a FVE existovalo.


Cítím to stejně.
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
chatař
 
Příspěvky: 742
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod kodl69 » stř pro 02, 2020 12:12 pm

to vitek: tabulka, umístěná v elektroměrovým rozvaděči je samozřejmost, loni na srazu jsem samolepek celkem dost rozdal, je zájem o další?
A nebo si to můžete vytisknout, dopsat, zalaminovat a nalepit:
samolepka FV upravena.pdf
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5389
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod dumi » čtv pro 10, 2020 7:32 am

jestli nejakou navic mas jednu bych vzal. mohl bys ji vzit az si pojedes pro ten rozvadec. Dik :-)
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 2028
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod kodl69 » čtv pro 10, 2020 7:57 am

Momentálně ne, ale asi si jich nechám zas hrstičku natisknout, ale až po vánocích, teď v tiskárně finišují pf-ka a ka-lendáře :)
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5389
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod tomas » čtv pro 10, 2020 1:26 pm

A samolepka s větrníky a KGJ a....... není? Já myslím že není nutné specifikovat typ zdroje.
Dávám do elektroměrového rozvaděče jen "Pozor zpětný proud" a nedávno mi u ní technik distributora "chrochtal blahem" a stěžoval si, že ostatní nedávají nic.
A "Pozor zpětný proud!" mi už došli, tak jsem objednal "Pozor zpětný proud! - Elektrický zdroj!"
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2094
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod mypower.cz » čtv pro 10, 2020 1:33 pm

tomas píše:A samolepka s větrníky a KGJ a....... není? Já myslím že není nutné specifikovat typ zdroje.
Dávám do elektroměrového rozvaděče jen "Pozor zpětný proud" a nedávno mi u ní technik distributora "chrochtal blahem" a stěžoval si, že ostatní nedávají nic.
A "Pozor zpětný proud!" mi už došli, tak jsem objednal "Pozor zpětný proud! - Elektrický zdroj!"


Proc ongrid nebo hybrid menic dodava pri vypadku site zpetny proud?
Na co se pak nafazuje v momente opetovneho zapnuti, kdyz vyjde ze syncu se siti a sit bude zrovna v opacne pulvlne... ?
Dostane ranu jako z děla od tvrde site?
Neni to trochu blbost?
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4570
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod DanoP » čtv pro 10, 2020 2:37 pm

No nedava, ale nejaky uradnik si vymyslel ze dava. Pokial nedojde k poruche menica, tak kazdy menic sa pri vypadku siete bud okamzite odpaja alebo vypina. Kto neveri moze si to doma vyskusat. Osobne odskusane na PIP4048MS (jedno ci ide z baterie alebo je v bypasse - to rele tam rozopne), studer v akomkolvek mode okamzite odpaja transfer rele.
Skor by tam malo byt upozornenie ze objekt je napajany z UPS a teda odpojenie DS neznamena ze sa v objekte nemoze vykytnut zariadenie pod napatim.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 795
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Ochrana instalace proti požáru.

Příspěvekod kodl69 » čtv pro 10, 2020 5:07 pm

Jasně, a k tomu slouží ta samolepka, mnou drobek upravená. Co se třeba moc neřeší, že pokud je v objektu UPS která napájí rozvod, ne jenom jeden PC, tak by se měla vypnout tlačítkem TOTAL STOP i ta UPS...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5389
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm


Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'