Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned bře 07, 2021 4:17 pm


Norma DIN EN 62305-3

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.

Norma DIN EN 62305-3

Příspěvekod rottenkiwi » stř črc 08, 2020 2:07 pm

Čítam si odporúčanie na inštaláciu podľa DIN EN 62305-3

a tu odporúčajú pre strechy zo zápalného materiálu tieto vzdialenosti:

air_termination.jpg


ale napr. v Amerike či Austrálii to robia takto:

https://youtu.be/37F1gmOfhII?t=56

Nie je v tom rozpor ?

Francúzi zase montujú aktívny systém:
https://www.youtube.com/watch?v=g9ONpIEariE

Tu zase človek vysvetľuje, ako funguje fyzika blesku:
https://www.youtube.com/watch?v=zhu5pIrPw7U

Indovia zas toto:
https://www.youtube.com/watch?v=lTqCJLhKQ7k
https://www.youtube.com/watch?v=3krxpkeA6JQ

Tak čo si potom vybrať ? Aký systém ? Pasívny, aktívny, oddialený,
mesh 5 x 5 m, mesh 20 x 20 m ?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Zbohom.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4145
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Norma DIN EN 62305-3

Příspěvekod Dagus » stř črc 08, 2020 9:40 pm

Tak ten amerikánskej je dokonalej. Dotahnout to domu a v čisté mědi která oxiduje to zakopat do země.
Ta ukázka se sponkou mě překvapila a evidentně to ještě furt nechápu a tak dobře americky neumím, abych pán učitele pochopil.
Dagus
 
Příspěvky: 547
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Norma DIN EN 62305-3

Příspěvekod tomas » stř črc 08, 2020 10:04 pm

Tam mají asi jiné blesky - Americké :D
Díval jsem se na ty další videa co youtube nabízí o blescích. A ty údery např. do aut kdy blesk prokličkuje kolem vysokých budov, veřejného osvětlení, semaforů aby trefil dole na ulici auto jsou zajímavé. To popírá veškeré předpoklady a výpočty v našich normách. Naše blesky jsou asi jiné ;)
To s tou sponkou na tom Van de Graaffově generátoru nevěřím, to byl nějaký podvod.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2094
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Norma DIN EN 62305-3

Příspěvekod Dagus » stř črc 08, 2020 10:29 pm

Tak seženeme na tomhle fóru někoho kdo má přístup k téhle našince? Nestačil by nějaký tesluv generátor pro tyhle testy? To tady někdo musí mít ne?
Dagus
 
Příspěvky: 547
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Norma DIN EN 62305-3

Příspěvekod josse » čtv črc 09, 2020 4:22 am

Dagus píše:Tak ten amerikánskej je dokonalej. Dotahnout to domu a v čisté mědi která oxiduje to zakopat do země.
Ta ukázka se sponkou mě překvapila a evidentně to ještě furt nechápu a tak dobře americky neumím, abych pán učitele pochopil.
Netřeba chodit daleko, já jsem vyndal asi 3 kusy měděného plechu kolem domu zakopané. Byly v nich dírky, protažená kulatina 5-6 mm taky měď. Tohle bylo na jenom místě jako hromosvod, v malé hloubce, že to nemohlo na nějaký odpor vůbec projít měřením/revizí. A pak další které byly připojeny jakoby na PEN. Všechno zelené, ale nikde do hloubky. Muselo to tam být více než 50 let, těžko říct jestli od začátku, to by bylo dnes už skoro 100 let.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Norma DIN EN 62305-3

Příspěvekod dano » čtv črc 09, 2020 5:45 am

Co sa tyka bleskozvodov, tak pomaly kazdy rok sa u nas meni norma, na strechach hlavne novostavieb vznikaju potom zvlastne geometricke utvary, zrejme sa tak casto menia aj fyzikalne zakony :lol:
Jazdim denne okolo takeho jedneho bungalovu a po kazdom silnom vetre musi majitel to "zachytavacie zariadenie" vzpriamovat, ale to je hlavne tym, ze ako material je pouzity makky hlinik.
Zaujimava situacia u nas je okolo aktivnych bleskozvodov, raz su povolene, potom zakazane, potom opat povolene...
Ak niekoho zaujima odborne stanovisko k aktivnym bleskozvodom na Slovensku, tak tu je to pekne spracovane.

https://appo.sk/popis-procesu-zrusenia-stn-34-1398-2014-aktivne-bleskozvody/

Co ovplyvnuje miesto zasahu bleskom dnes asi nevie nikto, jedna vec je teoria a druha realita, bol som svedkom uderu blesku do stromu, ktory rastol tesne vedla panelaku, ten panelak bol par mesiacov po kompletnej rekonstrukcii bleskozvodu. Strom bol vtedy o cca 2m nizsi ako okraj strechy panelaku, napriek tomu hlavna vetva blesku isla do stromu a ten poskodila. Ten strom za par rokov prerastol okraj strechy a znova ho zasiahol blesk, po tomto cast stromu vyschla a ked som teraz pozeral na snimky streetview, tak uz ho zlikvidovali uplne.

Tie lestene gule za tisice eur su podla mna najucinnejsie na bosorky a potom penazenky vyrobcov a predajcov :twisted:

https://pdfs.semanticscholar.org/56e2/75fddf831b62a26c5850a95d08fbf31f98f8.pdf

http://www.ground.co.kr/PGS_forum/forum2_20090818.html

https://www.lightningsafetyalliance.com/documents/Sigolsheim+bell+tower+incident_rev1.pdf

Rottenkiwi, moje odpovede na tvoje otazky :

- co najmensi odpor uzemnenia
- pouzivat dostatocny pocet zvodov
- pouzivat pasivny system a umiestnit ho dostatocne vysoko nad to, co ma chranit
- treba sa vyhnut krizeniu a subehu vodicov a kablov zo zvodmi bleskozvodu
- pouzivat prepatove ochrany

Treba si uvedomit, ze pri prude blesku 100kA a odpore uzemnenia 2Ω vznika rozdiel potencialu 200kV, preto je kazde znizenie odporu zemniacej sustavy velmi dolezite a minimalizuje pripadne skody.

Oddialeny bleskozvod je na dlhsiu debatu, tam velmi zalezi od konstrukcie a umiestnenia, ale aj indukovane prudy dokazu napachat velke skody na chranenom zariadeni.
Naposledy upravil dano dne čtv črc 09, 2020 5:48 am, celkově upraveno 1
dano
 
Příspěvky: 340
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Norma DIN EN 62305-3

Příspěvekod DanoP » čtv črc 09, 2020 5:47 am

Aktivne bleskozvody su uz pase, ukazalo sa ze predpoklad na ktorom boli postavene je chybny. Vychadzalo sa z toho ze aktivny "jimac" vytvori kanal cez ktory sa zvedie vacsina energie blesku a tym vytvori ochranny priestor. Ale v skutocnosti rychlost sirenia vyboja je 10na5 m/s a trvanie "prvej" casti vyboja trva cca 100us, tak potom vychadza polomer ochranneho priestoru na 10m, pricom ale povodna francuzska norma pocitala s rychlostou 10na6 m/s a ochrannym priestorom s polomerom 100m !!! Dalej sa zistilo, ze rozdelenie bleskoveho prudu nie je podla odporu jednotlivych vedeni, ale podla impedancie a dosledok toho je ze napr. na budovach s viacerymi zvodmi najblizsie 2 zvody odvedu az 50% energie.
Priebeh bleskoveho prudu podla EN 62305
BleskovyPrud_priebeh.PNG

Preco blesk udrie do nizsieho miesta - casto je za tym vytvorenie stupaveho prudu teplejsieho vlhkeho vzduchu, ostre hrany a pod.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 795
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Norma DIN EN 62305-3

Příspěvekod unicast » čtv črc 09, 2020 7:08 am

DanoP píše:Dalej sa zistilo, ze rozdelenie bleskoveho prudu nie je podla odporu jednotlivych vedeni, ale podla impedancie


Ale reaktance těch vedení bude natolik malá, že to můžeme úspěšně zanedbat a vyjde prakticky totéž.

DanoP píše:a dosledok toho je ze napr. na budovach s viacerymi zvodmi najblizsie 2 zvody odvedu az 50% energie.


No a kolik by měly odvést? Vždyť jsou to paralelně zapojené odpory a ty dva jsou logicky nejmenší.
unicast
 
Příspěvky: 558
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: Norma DIN EN 62305-3

Příspěvekod kodl69 » čtv črc 09, 2020 2:34 pm

Myšlena je třeba hala se 16 ti svody. I když je to spojeno mnohonásobně dohromady, stejně to nejvíc odnesou ty nejkratší.
A reaktance zanedbatelně malá? podle https://cs.wikipedia.org/wiki/Induk%C4%8Dnost pro smyčku z drátu 8mm s poloměrem 15m vychází cca 100uH, což pro dI/dt 100kA/10us dává nějakejch L*dI/dt dává 1000kV... tak nevím, jestli je to málo... Potom to souhlasí s tím, co píše Dano, a co funguje nejlíp, je faradayova klec, tj mříž kolem domu, tvořená u běžnýho RD kruhovým zemničem, a čtyřmi svody nahoře spojeným, navíc jsou ještě obvykle propojeny díky okapům na více místech. To americký řešení je podle mě na úrovni roku 1910 v ČR...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5389
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm


Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'