Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon bře 08, 2021 9:54 am


Proudový chránič

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
Další

Proudový chránič

Příspěvekod FCC » pát úno 23, 2018 11:10 pm

Zdravím vespolek ,

Po několika letech sledování místního fóra, shromažďování komponentů se mi podařilo dát dohromady celý systém FVE ( hybrid). Nicméně ve finále jsem se zasekl na proudových chráničích.

Má otázka zní :

Pokud připojím 1F měnič na před 3F proudový chránič ( L1 L2 siť L3 měnič) bude chránič správně fungovat ? Nebo musím vyměnit 3F chránič za 3x 1F chrániče ?

Předem díky za odpovědi.

Pavel
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8548; Conext Battery monitor; Conext Gateway; Olovo 48V VRLA 300 Ah
FCC
 
Příspěvky: 166
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod mobilik » pát úno 23, 2018 11:17 pm

Bufe fungovat spravne. Akurat pri poruchovom prude ti vyhodi vsetky 3F. A niekedy to nieje dobre... ;-)
mobilik
 
Příspěvky: 2539
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Proudový chránič

Příspěvekod volente » pát úno 23, 2018 11:20 pm

Nerozumím tak nějak zadání.
Chránič funguje na rozdílu proudů mezi fází a nulou. Tzn. zdroj-chránič-spotřebič. Je jedno na které fázi dojde k překročení daného proudu, jen ten nulák musí být společný.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 2381
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Proudový chránič

Příspěvekod FCC » pát úno 23, 2018 11:33 pm

volente píše:Nerozumím tak nějak zadání.
Chránič funguje na rozdílu proudů mezi fází a nulou. Tzn. zdroj-chránič-spotřebič. Je jedno na které fázi dojde k překročení daného proudu, jen ten nulák musí být společný.



Jde mi o tohle:

PE je společné pro vše
L1 a L2 budou mít N vztažené k rozvodu v domě
L3 bude mít N vztažené k měniči
Tzn. před chráničem musím spojit na společné svorky N z měniče a N z domu.

P.
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8548; Conext Battery monitor; Conext Gateway; Olovo 48V VRLA 300 Ah
FCC
 
Příspěvky: 166
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod gupa » pát úno 23, 2018 11:40 pm

Pokud je tam přepínač sítí a jeden modul bude sdílet mžikově 115V na N vodiči z měniče, řekl bych podle zkušeností, že to bude různě lítat. Třeba podle počasí. Nebo natvrdo (pokaždé) při přepnutí toho hybrida.
Jestli Vám pomáhají informace z mypower.cz jako mně podpořte ho třeba dobrovolnou rychlou QR platbou. Pro 50,-, 200,-, 500,- a 1000,- podporu stačí kliknout na částku. Já za poslední rok 1x 200,-, 1x 50,-
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1736
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod FCC » pát úno 23, 2018 11:46 pm

Přepínač sítí = bypass měniče? Ten tam mám. Takže bylo by řešením na každou fázi nezávislý chránič?

P.
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8548; Conext Battery monitor; Conext Gateway; Olovo 48V VRLA 300 Ah
FCC
 
Příspěvky: 166
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod volente » pát úno 23, 2018 11:50 pm

gupa má pravdu, záleží na měniči a přepínání. Mě to s Axpertem chodí bez chyby.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 2381
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Proudový chránič

Příspěvekod FCC » pát úno 23, 2018 11:55 pm

Mám tam Schneider Xantrex XV. Přepínat to kromě poruchy a údržby nemám v plánu.

P.
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8548; Conext Battery monitor; Conext Gateway; Olovo 48V VRLA 300 Ah
FCC
 
Příspěvky: 166
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod gupa » sob úno 24, 2018 12:12 am

Myslím tím a chápu dotaz tak, že do měniče jde třetí fáze z DS a s tou bude hybrid pracovat a přepínat v případě konfigurace např. při vybité baterii atp. No a při tom přepínání jsou velmi krátké mžiky kdy může chránič coby jeden modul kvůli společnýmu N vodiči vybavit. Mám také obavy jestli by neměl být N vodič od chrániče měniče již nikdyspojený s jiným N vodičem z DS. Toto by měl odpovědět někdo odborně podle pravidel co jsou. Pokud tam budou třífázové indukční spotřebiče závislé na úhlu fází, a přitom jedna bude z měniče, vůbec nevím. Také zapojení do hvězdy u spirál ohřívače vody s jedním N vodičem.
Jestli Vám pomáhají informace z mypower.cz jako mně podpořte ho třeba dobrovolnou rychlou QR platbou. Pro 50,-, 200,-, 500,- a 1000,- podporu stačí kliknout na částku. Já za poslední rok 1x 200,-, 1x 50,-
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1736
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod josse » sob úno 24, 2018 6:56 am

Chrániči jsou takový věci úplně jedno. Jestli je to mžikové, velké, malé, prostě musí to téct nulákem a fází zkrz chránič a musí mezi těmi proudy být rozdíl aby vybavil. Aby byl rozdíl, musel by proud téci jinou cestou, přes PE, dokud nepoteče PE nebo do země, do lidí, není rozdíl, nevybaví.

To vztažení naláků je nějaké divné, nulák je prostě nulák, jestli před měničem, nebo za měničem je vcelku jedno. Když je jednou nulák za chráničem, musí být i fáze vždy za chráničem. Platí to i opačně. Nesmím připojit spotřebič na L za chránič a N před chránič, ono se to ukáže rychle to bych strach neměl. Není to ani nebezpečné, jen se odpojí elektrika.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod FCC » sob úno 24, 2018 7:40 am

Díky za reakce. Takže nezbude než to zkusit. Když do pojede druhý krok bude revizák. Pocitově mě to bylo nějak divné. Každopádně je zajímavá myšlenka co nadhodil Gupa ohledně F3 motorů. Všechny spotřebiče máme doma 1F kromě štípačky. Máte zkušenosti jak se motor chová když by byl připojený 2F ze sítě a 1F z měniče?

P.
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8548; Conext Battery monitor; Conext Gateway; Olovo 48V VRLA 300 Ah
FCC
 
Příspěvky: 166
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod mobilik » sob úno 24, 2018 7:43 am

Uz to tu niekto takto mal zapojene a ide bez problemov. Predsa menic sa sfazuje zo sietou, tym padom to musi ist v pohode. ;-)
mobilik
 
Příspěvky: 2539
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Proudový chránič

Příspěvekod abrams » sob úno 24, 2018 8:56 am

Zdravím ,

z DS jsou vodiče L1 L2 L3 a PEN :idea: :arrow: proudový chránič rozdělí PEN na PE - chránící zem a N - pracovní nulák . Výstup z měniče či střídače musí být zapojen před proudový chránič , to jest L z měniče na vstup proudového chrániče a PEN z měniče připojit k PEN DS . Takto lze zajistit správné fungování proudového chrániče . Skutečnost že dvě fáze pochází z jednoho zdroje a třetí fáze z jiného by nemělo proudový chránič vyhazovat . Jsou-li napájeny pouze 1f spotřebiče , ke kolizi nemá jak dojít . Bude-li L z měniče řízena (sfázována) L3 z DS , bude i mezifázový posun tudíž i napětí 400V stabilní . Avšak nebude-li L z měniče řízena L3 z DS , fázový posun i mezifázové napětí bude kolísat od 0V do 460V :!: což by bylo pro 3f spotřebiče nepřijatelné !! I nebezpečné !!

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Proudový chránič

Příspěvekod FCC » sob úno 24, 2018 9:25 am

To jsem potřeboval slyšet! Díky.

P.
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8548; Conext Battery monitor; Conext Gateway; Olovo 48V VRLA 300 Ah
FCC
 
Příspěvky: 166
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod kybos » sob úno 24, 2018 10:10 am

josse píše:To vztažení naláků je nějaké divné, nulák je prostě nulák, jestli před měničem, nebo za měničem je vcelku jedno.

Neřekl bych, že je zcela jedno, zda je nulák před měničem nebo za měničem, neboť v měniči mohou být odrušovací filtry, které se propojením nuláku před měničem s nulákem za měničem vyzkratují. Filtr, který je navržen na potlačení rozdílového signálu se v takové situaci přesytí, jelikož přes něj teče proud pouze jedním vinutím a přestane fungovat.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2270
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod xmasin » sob úno 24, 2018 10:32 am

Sám mám měnič Victron Multigrid a ten má "Ground relé" podle popisu funguje tak, že když měnič jede bez připojené DS, tak relé spojí PE a N vodič na výstupu z měniče právě proto, aby korektně fungovaly chrániče za měničem. Kdyby tohle neměl, tak je za měničem izolovaná soustava a v té chrániče nefungují.
Také jsem řešil zálohování plynového kotle, který si hlídá plamen přes PE vodič a záložní zdroj neměl spojený PE a N vodič, tak jsem to musel vyřešit tak, že jsem vstup měniče připojil na zásuvku, která je před centrálním chráničem (tady je ještě společný vodič PEN) a na výstupu z měniče jsem spojil PE a N vodič na svorkovnici a teprve pak jsem dal chráničojistič za kterým je připojena zásuvka pro kotel. Konzultoval jsem to se známým revizákem a tohle je povolené řešení z hlediska norem.
xmasin
 
Příspěvky: 1499
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod FCC » ned úno 25, 2018 11:12 pm

Po včerejšku, kdy bylo několik neplánovaných výpadků (moje zavinění) to už to jede. Měnič je připojený před chránič.

P.
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8548; Conext Battery monitor; Conext Gateway; Olovo 48V VRLA 300 Ah
FCC
 
Příspěvky: 166
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod kodl69 » pon úno 26, 2018 12:23 am

zásuvka pro kotel v soustavě TNC-S vůbec přes chránič být nemusí, stejně jako zásuvka pro ledničku/mražák, server a podobný věci, kde by výpadek způsobil materiální škody. Jenom ta zásuvka potom musí být označená, že je pouze pro kotel, ledničku , server...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5393
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod sitra » pon úno 26, 2018 10:18 pm

kodl69 píše:zásuvka pro kotel v soustavě TNC-S vůbec přes chránič být nemusí, stejně jako zásuvka pro ledničku/mražák, server a podobný věci, kde by výpadek způsobil materiální škody. Jenom ta zásuvka potom musí být označená, že je pouze pro kotel, ledničku , server...


tak zrovna s tou lednicí bych byl opatrný viz ČSN 2130 ed.3 čl.5.3.12 slova "laické" a "velkého objemu". Promiň, že rejpu
:D :D :D
RT E2A
co nevím tak googlim... :-D
aktuálně experiment s Gridfree 1kW SUN-1000GH (45-90V) s 4x2x255Wp.

Původně: oplockého systém na přímý ohřev vody, 8x255Wp RENESOLA v sérii, boiler Dražice OKCE 200l. Úspora za rok 8tis Kč při D25d.Již po návratnosti investice...

Původně: 3,2kWp, Axpert MKS 3000/48, LiFePo 16x3,2V/200Ah. Napojen celý dům na 1f-úspora za rok 8tis Kč... S návratností nelze kalkulovat!
sitra
 
Příspěvky: 137
Registrován: ned led 25, 2015 12:28 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod Nicholas » pon úno 26, 2018 10:23 pm

Revizák neměl v naší novostavbě problém s ledničkou a jinými spotřebiči, které jsou pořád zapojené v zásuvce, mimo chránič. Ani žádné značení na nich není. Buď jsou v těžko dostupných místech (uvnitř kuchyňské linky, za pračkou) nebo pořád zapojené (centrální vysavač, rekuperační jednotka).
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Další

Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'