ochrana před bleskem u mé budoucí FVE

[? kutildomaci95]

Zdravím všechny

Můžu poprosit o radu ohledně pospojení a případnou ochranu prad bleskem?

Na fotkách:
Na komínu mám v plánu namontovat plastovou krabici do které dám svorkovnici a vní spojím panely (oranžově naznačeny) do dvou okruhů které svedu do sklepa čtyřmi vodiči.

Měl bych dvě otázky:
a) Vzhledem k blízkému bleskosvodu asi nedodržím ochranou vzdálenosti jak panelů tak i kabelů vedoucích těsně pod bleskosvodem z panelů do svorkovnice na komíně.
Mám spojit nosnou konstrukci s bleskosvodem?
Případně mám svést zelenožlutým vodičem (například CYA 16) pospojení konstrukce do rozvaděče na svorku PEN?

P2060171.JPG

P2060172.JPG

b) Jestli mám nebo nemám, a případně jaký použít svodič?
Kdyby to bylo potřeba, tak bych ho mohl do krabice zakomponovat...

Všem předem mockrát děkuju.

[? honzaL]

Způsobů připojení ochrany je možných několik. Je na to i nová norma, která popisuje asi 5 způsobů. Záleží i na okolních prostorách, zda není střecha ve stínu dalších objektů, případně jak časté jsou zásahy v okolí. Já osobně jsem pro nespojování rámů panelů s bleskosvodem. Do budoucna plánuji samostatný svod do země dovnitř obvodového zemnícího páseku objektu, počítám spíše s přídavným naindukovaným napětím.
Rozhodně bych nevedl kabely na komín, ale nejlépe někam přes okraj střechy a tam umístil rozvaděč s ochranou proti přepětí a svodičem do země. Taky umístění panelů na střeše se mi zdá neúsporné. Taky jsem začínal se 6-ti, ale po 3 měsících rozšířil na 9 a do roka na 15 ks.

[? kodl69]

kolik to má svodů? jak je objekt vysový - mnůžu ti spočítat dostatečnou vzdálenost podle normy. Určitě udělat prostup (protáhnout větracím otvorem pod střechu a tam dát jištění stringů, svodič. Rámy připojit CY min. 10mm2, stejným jako svodič. Svodič přepětí:1. v rozvodnici u panelů 2. pokud je to víc než 10m tak další u regulátoru. Podle fotek to má hromosvod stejně za sebou, takže znovu, nejlépe AlMgSi . Doporučuju k vnitřnímu pospojování připojit i to ca je asi anténní stožár a u něj udělat oddálený jímač, vyšší než stožár, další jímače asi přidat na hřebenu, aby byly panely i antény v ochr. prostoru jímačů. Přímý zásah bleskem stejně škody způsobí, ale nějaký boční výboje a údery v okolí to vychytá. Další důležitý je spojení všech kov. potrubí a přívodu el. na jeden potenciál, přepěťovky na přívodu z DS...

[? kutildomaci95]

Svody jsou dva, úhlopříčně proti sobě.

Barák je na samém kopci společně s pár sousedy. Žádné stínění v okolí není, leda mraky.

Dům je vysoký 13m.

Domovní pospojení na hromosvod v domě není!!
Nejbližší je u nožovek...

Jiný svod než komínem nepřipadá v úvahu (proto ta obava vzdálenosti)!
Bohužel na půdě je hotový byt a do něj jít nemůžu!
Bydlím ve sklepě, hezky s dílnou při ruce! A tak bych si tu přál mít co nejvíce komponent (bude to lepší jak z hlediska funkčnosti tak i pohodlí).
Ze střechy je to do sklepa skrz komín 12m, A vzhledem k blízkému bleskosvodu se bojím jednak o panely a přístroje, a abych si také nějaký ten blesk nesvedl kabely do sklepa!!!

Hromosvod je sice starý 30let, ale bohužel jeho rozsáhlejší rekonstrukce by nebyla z finančního hlediska příjemná...

Na fotkách je pouze 1/3 střechy, takže by se na střechu mohlo vejít i 18ks...

Teď mě napadlo toto: (pokud to není blbost?...)

Abych mohl protáhnout kabely těsně pod bleskosvodem, mohl bych svařit plechový rozvaděč s trubkou do L, kterou bych vedl od skříně na úpatí komínu a od něj pod panely, a celou tuhle železnou potvoru spojit napevno s bleskosvodem?..
Kabely bych touto trubkou protáhl do skříně kde bych zapojil svodič, a PEN ze svodiče svedl buď do bleskosvodu nebo odděleně do rozvaděče na svorku PEN?
Ale abych si nepohořšil, jelikož by kabely díky trubce byly mnohem blíž než těch 10cm třeba v chráničce?.

Plus konstrukce spojená s bleskosvodem?.

Díky
Jirka

[? kodl69]

Každý svého štěstí strůjcem. To co popisuješ je to nejhorší možné řešení, to si do baráku jistě něco pošleš, stačí úder v okruhu 1km. Doporučuju vyhodnotit rizika (nemusí to být nutně podle ČSN EN 62 305-3) - při zásahu do stavby, při zásahu v okolí, při zásahu do sítě - co shoří, kolik u toho umře lidí.... V současném stavu projde bleskový proud po pláštích koaxů a zničí pouze připojené tv, při přímém zásahu ty hořící koaxy a rozžhavený jímací vedení můžou zapálit střechu. To je všechno. Pokud tam dáš panely, připojíš k hromosvodu nebo nepřipojíš (při přímém zásahu to bude skoro jedno) máš šanci na požár v dílně v suterénu domu. Přeskoky blesku uvnitř domu (plyn. potrubí, topení, rozvody el.)
Při vzdáleném zásahu stačí rozdíly potenciálu mezi. jednotlivými kov. instalacemi na spolehlivou likvidaci veškeré elektroniky konče plyn. kotlem a indukční varnou deskou. Pokud není co chránit, není třeba ochranných opatření.
Panely budou stát cca 30kKč, regulátor+ měnič 40kKč, baterky min. 40kKč, kolik asi stojí nová střecha? Hromosvod vyjde na pár kKč když si ho uděláš sám, a zrovna ho uděláš tak, aby to k něčemu bylo. Přepěťovky a pospojování kov. instalací chrání celej dům, ne jenom FV, takže bych zvážil úhel pohledu. Nikdo netvrdí že při přímém zásahu blesku s hromosvodem a přepěťovkama instalovanýma jak mají být (jak asi vypadá uzemění za 30 let? měřil to někdy někdo?)
se nic nestane - určitě budou ztráty na majetku, ale pravděpodobně budeš mít kde bydlet...

Pokud dáš jímací vedení na druhou stranu komína, je to snad ok, pozor na vzdálenost hromosvodu od oplechování komína a ventilaček, a v každém případě jímač vedle ant. stožáru, oddálený, vyšší než stožár. Stožár a konstrukci panelů propojit na pospojování uvnitř baráku. Rozvodnou skříňku doporučuju kovovou, nejlépe Ritall ze sběrného dvora za cenu železa... Mělo by v ní být jištění stringů, přepěťovka a svorkovnice pospojování.

Dokud jsem neměl FV, byl jsem bez hromosvodu, a celkem klidný...
Pro dva svody vychází dostatečná vzdálenost víc než 1m, pro 4 svody pouze 0,38m ve vzduchu, ve zdivu, betonu dvojnásobek...

[? kodl69]

se tady rozepisuju a tady je všechno: viewtopic.php?f=46&t=126&start=40#p29970

[kybos]

Jak v této souvislosti hodnotíte možnost využití jednoho 2-pólového svodiče Citel DS220S-130DC pro dva nezávislé stringy (připojeny pouze kladné póly), které mají záporné póly spojené se zemí? Dle výše uvedeného materiálu "I zapojení".

[? kutildomaci95]

Díky,
mno asi odložím přemýšlení a plánování ostatních věcí FVE, a zaměřím se na ten bleskosvod...

Měl bych dvě otázky:
1) ten jímač na anténu bude tím pádem nejvyšší na střeše! A když by do něj nejpravděpodobněji uhodilo, tak blesk místo bleskosvodem po fasádě projde komínem souběžně se svody!?

Ale pokud dám přepětovku i do sklepa před regulátor tak blesk projde pospojením do domovního rozvaděče na PEN, a na něj bude připojen i svodič před regulátorem?

2)plechovou krabici napojit na svod pospojování se svodiči přepětí?
Ale oplechování komínu na bleskosvod?

Máte nějaký bezpečný nápad jak natáhnout stringy od panelů do plechové krabky, aniž bych se vyhnul přeskoku??

Ještě jsem někde zahlédl přizemění mínusu z panelů na PEN, ale teď nevím jestli spojit a nebo nechat odděleně?
A jestli by ty svodiče měli obsahovat i jiskřiště nebo postačí ten varistor?


Se vším je to taková alchymie...

Díky

[? kodl69]

Alchymie to není. Pokud jsou všude dostatečné vzdálenosti od hromosvodu, stačí přepěťovky s varistorem, k panelům třeba ten CITEL, k měniči raděj něco vydatnějšího, třeba SLP-PV170. Oplechování komína bych nikam nepřipojoval, a dodržel dostatečnou vzdálenost od hromosvodu. Tady máš celkem pěkný obrázky jak na to. http://elektrika.cz/data/clanky/dehn-od ... -jak-na-to Pozor na vzdálenost konců nosníků panelů od svodů na krajích střechy. V každém případě bych doporučil 4 svody, v každém rohu jeden, uzemnění spojeno dokola kolem celého domu. Jo a materiál na hromosvody za rozumný prachy prodává třeba Tremis, Dehn je německá cena

[Marx]

Rámy panelů pospojovat, uzemnit nezávisle na bleskosvodu, NEPROPOJOVAT nikde s bleskosvodem - to je smrtelná chyba, maximálně na vodovodní trubku a tak, ale hlavně, pro bezpečnbost osob - svod od panelů k regulátoru bych udělal na konektor kterým to fyzicky utneš od regulátorů před bouřkou. Nemusí shořet s panelama i celá soustava...
sám mám panely nemám ani bleskosvod ale bydlím v dolíku, chalupa stojí 100 let takže příští rok počítám s hasičema marek

bleskosvod bych nechal udělat podle norem tak ,aby o panelech vůbec nevěděl.

[? kutildomaci95]

Díky za článek hodně mi pomohl!

JJ dobře panely nespojovat s bleskosvodem, ale co mám dělat když nemůžu na úkor místa dodržet bezpečnou vzdálenost panelů od bleskosvodu!! Viz foto na začátku.

Těď je bleskosvod sveden úhlopříčně a je v zemi propojen od jednoho svodu k druhému pouze z jedné strany domu! Né dokola!!
A abych to propojoval i druhou stranou, aby to bylo dokola, tak to je více jak 20m výkopu!!!
Mohl bych přesunou Jižní svod na Sever, aby mi ani jeden svod nešel přes Jižní polovinu střechy (tj souběžně kousek od panelů)??
A nebo se delá nějaký gumový návlek na bleskosvod abych od něj cca 20-30cm mohl mít konstrukci??

Al konstrukce při pospojování má nejaké rady na jakém přesnějším místě se mají spojit šíny (uprostřed, na jednom nebo obou koncích)?

Ten konektor na vstupu do regulátorů je dobrá věc, ale jen pokud budu doma a vzpomenu si !

Díky

[Marx]

JJ dobře panely nespojovat s bleskosvodem, ale co mám dělat když nemůžu na úkor místa dodržet bezpečnou vzdálenost panelů od bleskosvodu

Modlit se. ne teď vážně, i kdybys to měl metr daleko, umíš si pžředstavit co se děje kolem drátu kterým prochází impulsní proud desítky kiloampér se strmostí nevím jakou? víš co jsou postranní výboje? "eliášovy výboje"?

Udělej to jak to půjde daleko, prozemni rámy panelů co nejkratšími dráty a to celé co nejkratším drátem k vodovodu nebo UT na půdě, miniumalizuj indukčnosti tohoto pospojování, bleskosvodu si nevšímej, to je nouzové opatření proti vznbiku požáru ne pro ochranu polovodičových prvků pokud to máš vypočtené a podle norem, tak by blesk panely zasáhnout přímo neměl, ale....

smiř se se všehomírem že když dojde na lámání chleba, přideš v nejhorším o panely za 20 litrů, to Tě nezruinuje, koukám že nejsi majitelem vybydlené zemljanky Zachráníš měnič, barák a rodinu. soustřeď se na opatření, aby to nezničilo regulátor měnič a osoby blízké. Na půdě konektor, před bouřkou odpojíš a odhodíš konce metr daleko od sebe víc Ti neporadím. Ta pravděpodobnost že uhodí blesk je tak jednou za deset let, já nejsem žádnej odborník na blesky ale s vysokým napětím mám co dočinění a vím co to dokáže. Přehnané obavy nejsou na místě, chápu snahu o dokonalost ale v tomhle oboru to je jenom o náhodě a pravděpodobnosti a murphyho zákonech. marek

edit možná bych to ani nepřipojoval na vodovod a žádné uzemnění - prostě na střeše plovoucí rámy a děj se vůle boží buď to půjde do bleskosvodu nebo to vezme i panely, nemusejí odejít všechny a vlastně je dost možné že neodejde žádný, jsou na světě i lidi kteří přežili uder blesekm (jedna žena dokonce 2x), impulsní ZVN se prostě chová jinak než 230V AC... teslovo trafo taky má několik stovek kV a v podstatě moc neublíží. Ber jako fakt že spoustu věcí o téchto jevech dnešní věda ještě nezná, poslední člověk co tomu rozuměl umřel v bídě někdy v roce 47 v hotelu NewYorker...

[? kutildomaci95]

Takže konstrukci s ničím nespojovat, ani s PEN?!

Chtěl bych to provést co nedokonaleji, a přitom ani neexistuje!...
To je dobré vědět .

Asi místo na střechu dám alespoň jeden svodič před regulátory! Pro jistotu ...

Solárníkova modlitba:
O´ můj bože ochraňuj mé panely, před hromy blesky a všemi ostatnímy neřestmi, mé matky přírody!!...

Díky

[Marx]

Takže konstrukci s ničím nespojovat, ani s PEN?!
Díky

S PEN znamená co? PEN máš, pokud máš nový dum, maximálně před rozbočením v hl. rozvaděči. Dále se vede PE a N odděleně. Když to připojíš k N, bude Ti možná padat fíčko, když k PE, tak je reálné nebezpečí že si nějaký atmosférický potenciál přivedeš ze střechy třeba na obal ledničky, to bych nedělal,

Opravdu nevím jaké jsou pro to předpisy, ani jak se tohle řeší podle pravidel, ale já osobně bych nechal panely asi plovoucí, ale když už bych chtěl zemnit, tak k vodovodu nebo k něčemu co nemá takovou indukčnost, ale proč si z panelů dělat druhý bleskosvod když už tam jeden máš? vylez na strom, zavěs na něj 2 panely, jeden spoj se zemí a druhý nech v luftě. pak to z povzdálí pozoruj a uvidíš, zničené budou oba panely první bude shořelý na prach, druhý bude odpálený indukovanou napěťovou špičkou a pokud nebude kvalitní zemnící lano tak to zapálí i strom

To je moje selská logika ale jsem z vesnice dveře na hnůj okna k maštali, takže Ti někdo zasvěcenější možná poradí lépe. Ve svodičích přepětí se vyznám jenom tak, že v jednom domě po úderu blesku byla elektrika vytrhaná z omítky a svodič přepětí spolu s domovní rozvodnicí zmizel. Dům kupodivu nevyhořel celý jenom nová elektrika. Bleskosvod tam měli ale myslím že zeměný chybně

Popsal jsem svůj názor na věc a tak to taky u sebe provedu marek

[? kutildomaci95]

Je to starý dům, takže rozvod L a PEN...

Asi si zaplatím revizáka na změření bleskosvodu, a pak se uvidí...

A s tím svodičem...použít nebo jen drahá sranda??

[Marx]

Je to starý dům, takže rozvod L a PEN...

Asi si zaplatím revizáka na změření bleskosvodu, a pak se uvidí...

A s tím svodičem...použít nebo jen drahá sranda??

ad A já nebudu mít se sítí společného nic, mám taky starý dvouvodič.
ad. B netuším jak se měří bleskosvod, myslím že max zemní odpor v místě kde máš zemnící pásovinu to jsme dělali na střední megmetem já zrovna nedával pozor kolem šla třída holek z gymplu jihlava
ad C opakuju že svodičům nerozumím, protože já ho viděl jen ve formě výparů na stěně rozvaděče.

musíš se zeptat někoho kdo tomu víc rozumí, když ho nepoužiješ tak si myslím že je teoreticky jediné nebezpečí a to že plovoucí panely se na střeše nabijou nějakou tajemnou statickou pránou kterou nesvede bleskosvod, a v případě že vylezeš na střechu před bouřkou rovnou ze sprchy, chytneš jednou rukou panel a druhou bleskosvod, možná Tě svatý eliáš odmění

Mluvíme pořád o situaci kdy před bouřkou odpojuješ panely konektorem od zbytku světa. Netuším co máš za střešní krytinu apod. je tam spousta faktorů musíš zavolat revizákaco to dělá denně ten Ti řekne fundovaný názor

[ota]

Tak jsme probrali technická řešení a teď ta papírová.
Asi se shodnem, že při úderu blesku je v domě naprosto jedno, jaké používáme svodiče.
Určitě bych si nechal udělat revizi bleskosvodu, solární instalace a hned potom bych pozval pojišťováka a nechal bych extra zapsat elektrárnu jako součást domu. Bere se to tak, že pokud je zařízení pevně spojené s domem, a to panely i rozvaděč s regulátorem přišroubované jistě jsou, vztahuje se na ně pojištění domu. Naopak např TV nebo DVD se připojuje do zásuvky a to kryje pojištění vybavení domu.
A ještě tip: pojištění nikdy, zásadně nesjednávat na přepážce, ale s makléřem, který má přehled o produktech, které vám na přepážce zamlčí.

[? kodl69]

to marx: tak na té průmyslovce jsi byl asi úplně zbytečně.... tady máš možnost si zdarma doplnit vzdělání cos na škole proflákal: http://elektrospolek.cz/menu/Poradenstv ... odporu.pdf
Tvoje teorie o nepřipojení rámů panelů nikam je dost nebezpečná, doufám že to byl předsilvestrovský žert.

[Marx]

to marx: tak na té průmyslovce jsi byl asi úplně zbytečně.... tady máš možnost si zdarma doplnit vzdělání cos na škole proflákal: http://elektrospolek.cz/menu/Poradenstv ... odporu.pdf
Tvoje teorie o nepřipojení rámů panelů nikam je dost nebezpečná, doufám že to byl předsilvestrovský žert.

Děkuju, s průmyslovkou souhlasím, flákal jsem se dost, když se (nejen)v tělocviku šplhalo, šel jsem do města, matematiku na reparát, protokoly jsem neměl v jednotném formátu hůlkovým písmem, rosný bod a tlak vzduchu při měření charakteristiky fotoodporu jsem si vymyslel, měřené hodnoty odporu nebyly stejné jako 70 procent osazenstva třídy, neuměl jsem nazpaměť horké klávesy v T602 takže 4 z milosti, nasral jsem učitelku chemie tím že u mě nenašla tahák, jediný co vím o chemii je že ke spálení 1kg benzínu je potřeba 14,7 kg vzduchu u nafty o něco víc, práškový hliník dobře hoří, kyslík puštěný do tuku ho zapálí, CO2 při svařování znehodnotí nerezový materiál nauhličením, shodou náhod nám tyhle věci na spš zatajili a já musel , naučili nás jak vypočítat úroky z vkladu ale neřekli že měna je krytá ničím, integrály jsem doopravdy pochopil až ve 4 ročníku vUT od Pana profesora výkonový elektroniky Patočky (Děkuju), Inženýra jsem nedodělal, měl jsem jiné věci na práci nežli se tvářit moudře

pravidlo valící se koule při navrhu bleskosvodu jsem tam ještě zahlédl

Chytrej jsem se nenarodil, budiž mi útěchou že na tom každodenně pracuju a je nenulová šance že se to časem zlepší

[Marx]

Takže tady mám první sněhovou bouřku v tomto roce. Velmi husté sněžení a vánice. 3.1.2015 21:40 pozorován blesk mezi obcemi Rozsochatec a Kojetín, zásah v lese, od FVE 1 kilometr marek