Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob úno 04, 2023 11:03 am


Měnič - uzemnění nuláku

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
Další

Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod Jarin » pon říj 31, 2022 2:29 pm

Zdravím,

chci se zeptat, zda lze, případně je vhodné přizemnit nulák za měničem. Chtěl bych přepínat sítě SOL/DS jen na fázovém vodiči, N by byl stále společný.
Situaci mám cca viz obrázek.
Měnič má PE kolík spojený s šasi měniče a toto místo bude přizemněno. Domnívám se, že přizemnění nuly tamtéž by bylo vhodné kvůli dorovnání na stejný potenciál. Sice nula je v elměr.rozvaděči spojená s PE a tudíž zemněná, ale přeci jen někajé úbytky cestou, ... myslím si, že přizemnění by bylo vhodné.

Byl by rozdíl, kdyby jiný měnič neměl spojený ochranný kolík s šasi?

Děkuji za odpovědi.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Jarin
 
Příspěvky: 100
Registrován: ned říj 24, 2021 9:07 pm


Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod kodl69 » pon říj 31, 2022 3:12 pm

Takhle určitě ne. Nechce se mi to malovat, ale pouze u soustavy TNC je tohle možné, tj s PEN vodičem z DS. Ale to je snad standartní řešení...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6653
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm


Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod Jarin » pon říj 31, 2022 4:41 pm

Takže v tomto případě jediná šance přepínat L i N ?
Pak N z DS by bylo zcela oddělené od N z měniče. N z měniče by se musel přizemnit (spojit s PE), aby nula neplavala a měla skutečně nulový potenciál. PE v celém systému samozřejmě propojený (DS i SOL).

Tak by to bylo správně?
?
Jarin
 
Příspěvky: 100
Registrován: ned říj 24, 2021 9:07 pm


Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod Soban » pon říj 31, 2022 4:46 pm

A proč by PE nemohl u měniče uzemnit?

Samozřejmě v domě už po rozdělení PEN na N a PE se nesmí už nikde spojit N a PE, ale uzemnit PE na druhém konci přece ničemu nevadí? (on nespojuje nikde znovu N a PE)
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) -> na mppt v mustu + 2kWp (4x 500Wp 4S) -> victron 250/60 | MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 11kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
?
Soban
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1628
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Bydliště: Zlaté Hory


Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod Soban » pon říj 31, 2022 4:50 pm

Jarin píše:Takže v tomto případě jediná šance přepínat L i N ?
Pak N z DS by bylo zcela oddělené od N z měniče. N z měniče by se musel přizemnit (spojit s PE), aby nula neplavala a měla skutečně nulový potenciál. PE v celém systému samozřejmě propojený (DS i SOL).

Tak by to bylo správně?


Já taky přepínám pouze fázi mezi měničem a DS a ničemu to nevadí!

Tak jak je obrázek co jsi dal je dle mě v pořádku.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) -> na mppt v mustu + 2kWp (4x 500Wp 4S) -> victron 250/60 | MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 11kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
?
Soban
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1628
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Bydliště: Zlaté Hory


Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod Jarin » pon říj 31, 2022 6:48 pm

Díky oběma za připomínky.
Ten můj původní obrázek je tak, jak jsem to plánoval zapojit.

Pak jsem ale přemýšlel, co by se kde mohlo stát a vzpomněl jsem si na případ uváděný mezi nevýhodami TN-S, totiž přerušení N a následné zničení spotřebičů:

- zmíněný okruh by byl přepnutý na měnič
- přímo z DS by jel někde další spotřebič
- čistě hypoteticky by se přerušil N vodič někde na straně DS - viz obrázek.

V tom případě se totiž napětí z DS dostane na N měniče, část i na L měniče (dle impedance spotřebiče na SOL okruhu). Tam se sokonce potkají dvě střídavá napětí proti sobě. Dojde tak nejspíš ke zničení měniče a spotřebičů.

Proto mě napadlo uzemnit ten N u měniče. Ale neuvědomil jsem si, že je to blbost. Jednak by to řešilo problém jen částečně (jen napětí co by se dostalo na N) a druhak bych (jak správně podotýkáte) znovu spojoval N a PE, které už byly jednou rozpojeny, což jsem si vůbec neuvědomil. Ale tenhle případ by byl asi hodně velká smůla.

OK, takže jinak je to moje schéma (bez uzemnění N u měniče) aplikovatelný? Můžu tedy přepínat jen L. Vodič N je společný pro DS i měničový okruh. Na DS mohou být připojeny další spotřebiče, které jsou jen a pouze na DS. OK takto?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Jarin
 
Příspěvky: 100
Registrován: ned říj 24, 2021 9:07 pm


Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod soami » pon říj 31, 2022 7:07 pm

Vpravo chybí, jak je přitažen přívod z RE. Předpokládám, že je to PEN, následně rozpojený na N+PE a místo rozpojení je uzemněno.
Při připojení FV jako ostrova (což při použití přepínače bude), je měnič zdroj a výstup N a PE lze považovat za bod rozdělení, který by měl být taktéž uzemněný - ale na toto téma je tady spousta rozdílných názorů...Pokud měnič uzemnění N umožňuje, tak bych to udělal. Pak jsou všechny N na stejném potenciálu.
Celkově v nákresu chybí jističe, ale to asi není tématem dotazu...
?
soami
podporuje fórum
 
Příspěvky: 354
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Bydliště: Posázaví


Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod Solaris » pon říj 31, 2022 7:22 pm

Kdyz vidim, co ted CEZ udelal ZASE ve vedlejsi vesnici (minule to bylo sdruzene napeti proti zemi :D), kde jim pri nejake praci prohodily faze a pulce vesnice umreli cerpadla (neni tu vodovod), tak si myslim, ze nejlepsi bude si dat na vstup do baraku hlidaci napetove rele a stykac. To ti pohlida pripadne upadly nulak z DS a spoustu jineho. Zaroven muzes mit i dalsi nekde po ceste a v pripade problemu ve vlastni instalaci si udelat komplet TT sit na tu cast, kde mas menic...
U nas treba skace napeti od 245V az do 265V pres den, takze bez HNR ani ranu :D Nedej boze aby nekoho nekde napadlo prepnou na trafu odbocku...
Uživatelský avatar
Solaris
 
Příspěvky: 6
Registrován: sob říj 15, 2022 7:09 pm


Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod Franta2776 » pon říj 31, 2022 7:29 pm

U nás taky přehodili fáze.Mě nebylo jasné proč nejede výtah.Musí se jim nechat,že zaplatili výjezd technika cca 5tis Kč bez větších obstrukcí.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,baterie 43kWh(Lifepo4 16x260Ah,trakční gel 615Ah),Axpert Max 7200VA,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1484
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm


Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod mirekcafa » pon říj 31, 2022 7:58 pm

Rád bych se taky poradil, od hodin mi vedou do rozvodnice tři fáze a zem. V rozvaděči je měděná lišta na kterou je ta zem napojena a ní jsou napojeny dohromady zem a N a jde to dál v zásuvkách tedy L,N, zem. Na měniči je zapojení AC out a AC in na tři vodiče L,N zem a jak se výše ptá, na kastli je další připojení zem. Na to se udělat odbočka zem od AC out? nebo odkud se má ta kastle přizemnit? Z rozvodnice budu tahat novou kabeláž k měniči. Jinak čína měnič Easun
Měnič Easun SMX II 5,6 Kw, 7x Huasun HTJ 445Wp stříbrný rám, bifaciální
?
mirekcafa
 
Příspěvky: 166
Registrován: úte zář 06, 2022 1:47 pm
Bydliště: českotřebovsko

Lokalita: českotřebovsko

Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod soami » pon říj 31, 2022 8:16 pm

Od hodin nejde zem (PE) ale PE+N. Všechny PE jsou spojeny na stejný bod. Tzn. na tu měděnou lištu, resp. pokud je samostatná MET svorkovnice, tak na ni. Pak je tedy "jedno" na kterou zem se krabice uzemní - zem je jen jedna.
?
soami
podporuje fórum
 
Příspěvky: 354
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Bydliště: Posázaví


Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod mirekcafa » pon říj 31, 2022 8:37 pm

tedy ta odbočka může být.?
Měnič Easun SMX II 5,6 Kw, 7x Huasun HTJ 445Wp stříbrný rám, bifaciální
?
mirekcafa
 
Příspěvky: 166
Registrován: úte zář 06, 2022 1:47 pm
Bydliště: českotřebovsko

Lokalita: českotřebovsko

Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod cipis » pon říj 31, 2022 9:12 pm

Odbočky by být neměly, kvůli tomu, že je to další spoj navíc, co se může posrat. Někdo tam bude něco šroubovat a odpojí větev atd. Vše by mělo být dotažené sólo.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW, 1x CARSPA 4kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
?
cipis
Moderátor
 
Příspěvky: 2280
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Lokalita: blízko Brna
Chci prodávat energii a využít dotace: NE

Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod mirekcafa » pon říj 31, 2022 9:25 pm

takže by jsi doporučil špešl vodič z rozvodnice? nebo defakto 4 žíly?
Zajímavé je že na té bedně u vstupu těch vodičů je namalováno jen L a N a vevnitř už je připojení L,N a ta značka zem.
Měnič Easun SMX II 5,6 Kw, 7x Huasun HTJ 445Wp stříbrný rám, bifaciální
?
mirekcafa
 
Příspěvky: 166
Registrován: úte zář 06, 2022 1:47 pm
Bydliště: českotřebovsko

Lokalita: českotřebovsko

Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod soami » pon říj 31, 2022 9:33 pm

Ochranné pospojení - samostatný CYA 6mm a objet a připojit všechny kovové věci, na kterých se může objevit/naindukovat napětí a skončit na uzemnění v rozvaděči. Ale tohle asi málokdo dělá..
?
soami
podporuje fórum
 
Příspěvky: 354
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Bydliště: Posázaví


Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod bublich » pon říj 31, 2022 9:40 pm

Pokud je ten okruh již zepředu napájen chráničem tak když tam dáte propojku mezi PE a N tak bude vypadávat.Pokud ne, nevidím důvod to nespojit vznikne okruh TNC s dvěma paralelnímy PEN.Na TNS s přizemněním se to dělí na výstupu měniče.Ta N a PE jde stejně z jednoho můstku (zřejmě měření).Faktem je,že jejich součtový průřez by měl být 10 a více mm2.(PEN TNC).Názorů a možností bude jistě více.
Uživatelský avatar
bublich
podporuje fórum
 
Příspěvky: 354
Registrován: pát črc 10, 2020 11:42 pm


Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod mirekcafa » pon říj 31, 2022 9:43 pm

Tak mě jde o to že tu čtu že se tam při špatným uzemění někde na těch vodičích objevuje napětí, já to sice dělat nebudu ale podle toho co tady čtu tak i normální elektrikář v tom může mít guláš. Tomu bych se rád vyhnul.
Měnič Easun SMX II 5,6 Kw, 7x Huasun HTJ 445Wp stříbrný rám, bifaciální
?
mirekcafa
 
Příspěvky: 166
Registrován: úte zář 06, 2022 1:47 pm
Bydliště: českotřebovsko

Lokalita: českotřebovsko

Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod bublich » pon říj 31, 2022 9:48 pm

Špatné uzemnění je špatné jak plyne z názvu.To přizemnění by mělo mít do 5 ohm.Nula sítě má mnohem méně.
Uživatelský avatar
bublich
podporuje fórum
 
Příspěvky: 354
Registrován: pát črc 10, 2020 11:42 pm


Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod mirekcafa » pon říj 31, 2022 9:54 pm

bublich píše:Pokud je ten okruh již zepředu napájen chráničem tak když tam dáte propojku mezi PE a N tak bude vypadávat.Pokud ne, nevidím důvod to nespojit vznikne okruh TNC s dvěma paralelnímy PEN.Na TNS s přizemněním se to dělí na výstupu měniče.Ta N a PE jde stejně z jednoho můstku (zřejmě měření).Faktem je,že jejich součtový průřez by měl být 10 a více mm2.(PEN TNC).Názorů a možností bude jistě více.


chránič není ani s ním nepočítám součtový průřez je součet toho kabelu? Zatím jsem měl v plánu tam natáhnout k měniči i od něho 3x4mm2
Měnič Easun SMX II 5,6 Kw, 7x Huasun HTJ 445Wp stříbrný rám, bifaciální
?
mirekcafa
 
Příspěvky: 166
Registrován: úte zář 06, 2022 1:47 pm
Bydliště: českotřebovsko

Lokalita: českotřebovsko

Re: Měnič - uzemnění nuláku

Příspěvekod bokser01 » pon říj 31, 2022 9:54 pm

Já N na výstupu měniče uzemnil... Protože fakt nehodlám mít na nuláku skoro 100V.
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,2kWp stringy 4S4P. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 1,4kWp stringy 4S1P + 2S1P, Baterie 9,6KWh olovouhlik (4x JPC12-200), Celek tedy 4,6kWp
?
bokser01
 
Příspěvky: 611
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm


Další

Zpět na DC-AC měniče, střídače, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'