Vyšší výkon panelů na klonu Axpert VM3KVA

[proasnet]

Ahojte, pro jistotu se chci zeptat na následující otázku. Mám elektro znalosti, ale jen pro jistotu.
Mám klon Axpert VM3KVA, tedy konkrétně Easun Power a typ je iSolar smv 3kw 24v plus. Má výkon z panelů 1500W a z baterií 1500W.
Panely potom 6ks, 3 v sérii + 3 v sérii a celé paralelně, dohromady 1380 Wp a směrované na JV.
Chci přidat ještě 1 string ( další 3 v sérii) směrem na JZ, které by doplnily výkon na západní straně o 690Wp. Tím se sice přesáhne 1500Wp okolo 14h, ale to podle mě znamená, že měnič si ze solárního výkonu víc nevezme. Měnič je zde jako spotřebič z panelů, je to tak? A pokud je zdroj (panely) proudově silnější, než si vezme spotřebič (měnič), tak to ničemu vadit nemůže, spíš opačně,
Předpokládám i doplnění diod k součtovému bodu, tj. na každý string do výstupu jedna v sérii se stringem, aby se neovlivňovaly stringy když nejsou osvětlené stejně.
Díky za případné odpovědi.

[Matess]

všeobecné znalosti říkají že PWM přetížit nesmíš a mppt přepanelovat lehce můžeš, ale né tolik aby se z panelů stal tvrdý zdroj z pohledu regulátoru. Doporučuji manuál - pokud se nepletu je v něm napsané jaký výkon je možné maximálně připojit.

[proasnet]

Mám MPPT verzi. Manuál je psaný pro verzi PWM i MPPT a pro PWM je udaný maximální výkon připojených panelů 1500W, k verzi MPPT není uvedený maximální výkon připojených panelů, jen maximální výkon, který se dá využít a to je těch 1500W. Proto jsem toho názoru, že by to vadit nemělo, vzhledem k tomu, že by nebylo všech 9 panelů na jednu stranu, ale 6 ks na JV (už je v provozu) + 3 ks na západ. Myslím si že se asi nestane že by byl poskytnutý výkon panelů najednou 9 x 230Wp, odhaduju špičkový výkon cca 1700Wp.
Při rozptýleném světle by pak 3 stringy daly lepší výkon než 2 a je méně podstatná jejich orientace.

[vlkazajac]

Ak pripojis dalsich 690 Wp, s istotou raz nastane stav, kedy regulator vykonovo pretazis. Ak v navode nemas vyslovne dovolene vykonovo prepanelovat, tak by som do toho nesiel.
Druha vec je prudove pretazenie vstupu. Tri stringy paralelne mozu dat spickovo cca 27 - 30 A, tak to konfrontuj s datami. Napovie Ti pocet odporucanych stringov. Ak je niekde zmienka o nanajvys dvoch, nepokusaj certa !

[Lubik]

Možná by 9 panelů maximální povolený proud nikdy nepřekročilo, záleží na poloze panelů vůči sluníčku, ale dal bych tam raději nějaký omezovač proudu.
Bočník nebo Hall senzor na měření proudu, komparátor s hysterezí a tranzistor na odpojení jedné větve.

[proasnet]

Ten třetí přidaný string by byl o 90° otočený na jinou světovou stranu než stávající 2 stringy, takže teoreticky by neměl být celkový výkon všech panelů dosažený. Při 9 panelech 230W na stejnou světovou stranu by byl výkon 1,38 násobkem výkonu MPPT.
Googlil jsem toto téma a možná jsem si našel odpověď na svoji otázku, ale není to odpověď výrobce. Vstupní výkon prý může být až 1,5 násobkem možného výkonu MPPT měniče, ale to bylo pro případ na stejnou světovou stranu. Ten měnič si nikdy nevezme z panelů větší výkon než dokáže využít. Něco jiného je vyšší napětí než je dovolené, ale to není můj případ.
Za horších světělných podmínek bych měl lepší dosažený výkon, ale kdyby měl jet měnič delší čas na svojí hraniční hodnotě 1500W podle zátěže, tak by mu to mohlo zkracovat životnost, čiže, tu asi záleží na zatížení výstupu měniče aby nešel dlouhodobě na plný výkon. Moje průměrná spotřeba je asi 400W, 3 - 4x denně do 2,5kW když se zapne myčka, pračka, kávovar atd..
Důvodem na třetí string je, že chci časově prodloužit nabíjení a využití slunce, okamžitý výkon zvyšovat vůbec nepotřebuju, ten je dostačující i s 2 stringy.

[Majkl]

Naprosto správná úvaha s tím otočením na různé strany. Praxe navíc ukazuje, že nejsou potřeba ani oddělovací diody.

[proasnet]

Ak pripojis dalsich 690 Wp, s istotou raz nastane stav, kedy regulator vykonovo pretazis. Ak v navode nemas vyslovne dovolene vykonovo prepanelovat, tak by som do toho nesiel.
Druha vec je prudove pretazenie vstupu. Tri stringy paralelne mozu dat spickovo cca 27 - 30 A, tak to konfrontuj s datami. Napovie Ti pocet odporucanych stringov. Ak je niekde zmienka o nanajvys dvoch, nepokusaj certa !

No jak jsem už psal. V návodu, který je pro tento měnič na obě verze ( PWM a MPPT ), je v odstavci pro PWM výslovně zakázané překročit 1500W a jsou tam příklady použití panelů, ale v odstavci pro verzi MPPT je psané jen o napětí, o výkonu ani ťuk. Co není zakázané je dovolené? Tedy z pohledu, že zapomenuté to napsat asi není když si autor návodu vzpoměl na PWM limit výkonu...

[JosefK]

Moje zkušenost je, že měnič nelze výkonově přepanelovat, pokud bude dodržen odběr (a samozřejmě napětí). Panely prostě nemohou dát více proudu (A) než kolik je odběr spotřebičů, aktuální výkon je daný napětí * proud.
Mám měnič 3000W na panelech 4,5 kW a i když slunce svítí maximálně a je chladno (ideální podmínky) tak prostě do měniče nejde více než kolik je odběr, takže při odběru cca 700W tak z panelů teče cca 2,4A, při odběru 2kW pak 6,5A atd.
Měnič lze přetížit pouze na straně odběru.

[proasnet]

Moje zkušenost je, že měnič nelze výkonově přepanelovat, pokud bude dodržen odběr (a samozřejmě napětí). Panely prostě nemohou dát více proudu (A) než kolik je odběr spotřebičů, aktuální výkon je daný napětí * proud.
Mám měnič 3000W na panelech 4,5 kW a i když slunce svítí maximálně a je chladno (ideální podmínky) tak prostě do měniče nejde více než kolik je odběr, takže při odběru cca 700W tak z panelů teče cca 2,4A, při odběru 2kW pak 6,5A atd.
Měnič lze přetížit pouze na straně odběru.

Ano to je přesně to, co si také myslím. Příklad z jiného úhlu pohledu:
1. Mám 12V zdroj s max proudem 10A. Připojím na výstup žárovku, s odběrem 1A - žárovka si vezme 1A a tento zdroj ji nezničí
2. Mám zásuvku jištěnou 16A jističem. Připojím spotřebič s odběrem 100mA, spotřebič se nezničí...

Jediné co je možné a popisoval jsem o příspěvek výše, že bych se zátěží dlouhodobě běžel na hranicích možností měniče a tím dost trpěl.

[Lubik]

Srovnání žárovky a měniče nejde. Žárovka má daný odpor a větší proud si nemůže vzít. U měniče záleží na konstrukci jak se bude chovat při více panelech a tím i vetsim proudu. Napětí se nezvedne, ale velký proud může vadit. Pokud je to dobře navržené tak by se nic stát nemuselo, ale může to skončit přehřátím nebo jinou chybou. 100% garance že se nic nestane není

[proasnet]

Srovnání žárovky a měniče nejde. Žárovka má daný odpor a větší proud si nemůže vzít. U měniče záleží na konstrukci jak se bude chovat při více panelech a tím i vetsim proudu. Napětí se nezvedne, ale velký proud může vadit. Pokud je to dobře navržené tak by se nic stát nemuselo, ale může to skončit přehřátím nebo jinou chybou. 100% garance že se nic nestane není

Odpověď z MPP Solar - výrobce také Voltronic zní

Hi Jiri, the answer to your question is that in the case of the MPPT version you can have any power range of the photovoltaic panels on the DC input, the inverter can only supply the prescribed maximum, in your case 1500W. However, you must not exceed the input voltage of 115VDC.

Z toho vyplývá následující:
Proud z panelů je tak velký, jako je vnitřní odpor měniče na vstupu. Tento vnitřní odpor je "regulován" MPPT trackerem. Pokud je maximální výkon měniče na FV 1500W, při cca 90V je vnitřní odpor asi 5,42 Ohm. Může nastat případ, že je tento odpor ještě menší? Ano, pokud by dokázal měnič pracovat s vyšším výkonem a odběrem, než oněch 1500W. Pokud je toto limit, odpor nižší nebude, jedině větší.
Pokud mám výkon z panelů 1500W nebo 3000W, při zatížení odporem 5,42 Ohm bude proud v obou případech 16,6A, protože ten vstupní výkon je jen schopnost dodat do odporu větší proud. Bude- li tento odpor větší, nebo výkon menší pod 1500W, proud se bude zmenšovat. To je jen ohmův zákon, nic víc..

[Lubik]

V měniči ale žádný reálný odpor není(jako v žárovce). Regulace se dělá rychlým spínáním proudu. Proud je omezen indukční tlumivky která brání skokové změně proudu. Součástky jsou navrženy a dimenzovány na určitý rozsah regulace.

[vlkazajac]

Z toho vyplývá následující:
Proud z panelů je tak velký, jako je vnitřní odpor měniče na vstupu. Tento vnitřní odpor je "regulován" MPPT trackerem. Pokud je maximální výkon měniče na FV 1500W, při cca 90V je vnitřní odpor asi 5,42 Ohm. Může nastat případ, že je tento odpor ještě menší? Ano, pokud by dokázal měnič pracovat s vyšším výkonem a odběrem, než oněch 1500W. Pokud je toto limit, odpor nižší nebude, jedině větší.
Pokud mám výkon z panelů 1500W nebo 3000W, při zatížení odporem 5,42 Ohm bude proud v obou případech 16,6A, protože ten vstupní výkon je jen schopnost dodat do odporu větší proud. Bude- li tento odpor větší, nebo výkon menší pod 1500W, proud se bude zmenšovat. To je jen ohmův zákon, nic víc..

Nonono.... Okrem meniča je k výstupu mppt pripojená aj batéria. Prúd teda tečie do menšieho odporu, než je len odpor meniča.
"...Panely prostě nemohou dát více proudu (A) než kolik je odběr spotřebičů, aktuální výkon je daný napětí * proud...."
Do spotrebičov treba láskavo zahrnúť aj batériu. Ak je to vybité olovo - potěš Pán.....

Musíme mať istotu, že vstup do mppt nie je prúdovo preťažený. Vaše rovnice sú neúplné. K pánovi Ohmovi sa hlási aj pán Kirchhoff.

[JosefK]

Baterie je v tomto případě také spotřebič, stejně jako vnitřní spotřeba měniče. Mimo jíné také proto se proud na nabíjení baterií může/musí nastavit. Ale je to jedno, pokud je špatně měnič nastaven a bude mít vysoké odběry nad rámec své kapacity, tak se zachová stejně ať je na panelech doporučené optimum či větší kapacita. Tj. jak začnou chodit vyšší proudy (ať už z jakýchkoli důvodů) než je konstrukčně nastaven, tak se vypne/přepne do bypassu.
Zásadní je to, že "vyšší odběr proudu" jde vyvolat jen spotřebiči (baterie, měnič, spotřebiče) ne panely, ty samy o sobě nemohou začít dodávat více proudu, jen proto, že teoreticky mohou (mají potenciálně vysoký výkon).

[proasnet]

Nonono.... Okrem meniča je k výstupu mppt pripojená aj batéria. Prúd teda tečie do menšieho odporu, než je len odpor meniča.
"...Panely prostě nemohou dát více proudu (A) než kolik je odběr spotřebičů, aktuální výkon je daný napětí * proud...."
Do spotrebičov treba láskavo zahrnúť aj batériu. Ak je to vybité olovo - potěš Pán.....

Musíme mať istotu, že vstup do mppt nie je prúdovo preťažený. Vaše rovnice sú neúplné. K pánovi Ohmovi sa hlási aj pán Kirchhoff.

MPPT má výkon 1500W a měnič 3000W, z toho vyplývá, že proud z panelů je adekvátní odebíranému maximálnímu výkonu 1500W. Z tohoto výkonu se napájí střídač a pokud neodebírá plný výkon, dobíjí se baterie podle nastaveného maximálního nabíjecího proudu - přebytek se ukládá do baterie, tu neplatí Kirchhofův zákon v plné míře jako u pasivního statického obvodu, protože za MPPT není jednoduše baterie a střídač paralelně připojený do výstupu MPPT, ale jsou proudově řízené od mikroprocesoru. Korchhofův zákon platí tak, že součet proudů do nabíječe a střídače (už řízených) je výstupním proudem MPPT. Naopak, pokud není dostatečný výkon z MPPT, odebírá střídač proud z baterie a je-li to možné, tak i část z MPPT podle možného zatížení. Dohromady může střídač dodat výkon 3000W ( 1500W z MPPT a 1500W z baterie ).

V měniči ale žádný reálný odpor není(jako v žárovce). Regulace se dělá rychlým spínáním proudu. Proud je omezen indukční tlumivky která brání skokové změně proudu. Součástky jsou navrženy a dimenzovány na určitý rozsah regulace.

Vnitřní odpor MPPT tracker má, nejde o reálný odpor, ale o měřitelnou zátěž v ohmech připojenou na panely. Tato zátěž je samozřejmě do určitého limitu proměnlivá, a to do limitu maximálního výkonu, který dokáže MPPT tracker dodat. Jeho limit je dán samozřejmě softwarově, aby nedošlo k přetížení výkonové části MPPT.
Žárovka byl jen modelový příklad, žárovká je čistě odporová zátěž, kdežto MPPT tracker má podobně jako u PWM pulsní odběr, a vzniká tam i malá indukce, je to řízený DC/DC měnič se spínacími MOSFETy, ale stále se jedná o zátěž měřitelnou ohmetrem, kterou protéká proud z panelů, limitovaný softwarově od cca 5,5 Ohm. Kdyby mohl být tento vnitřní odpor menší, buď by to byla vada MPPT, nebo by mikroprocesor dovolil větší výkon než 1500W

Pousím se to vysvětlit ještě na jiném modelovém případu, audiozesilovač a jeho zdroj.
Když bude zdroj slabší než je výkon zesilovače, tak zesilovač nepodá dostatečný výkon a bude ořezávat. Bude-li zdroj schopný dodávat větší proud, než si dokáže zesilovač odebrat, pak bude výkon zesilovače v plné míře využitelný ( ne využitý ). A bude-li schopnost zdroje dodávat proud ještě vyšší a vyšší, třeba i trojnásobná....desetinásoná, zesilovači to neublíží, pokud bude dodržené maximální napětí, zesilovač bude mít dostatek energie na svůj zisk, který ale nikdy nepřekročí jeho vlastní výkon. Takže zdrojem ze 100W zesilovače 1000W zesilovač neudělám, stále bude schopný dodat 100W. Vyšší výkon jen posílením koncových stupňů ( více tranzistorů = menší odpor na zátěž zdroje )

MPPT v Axpertech - Vin jsou panely
https://forum.mypower.cz/download/file. ... w&id=23665

[kybos]

Je zde přece jen drobný rozdíl mezi zesilovačem a MPPT nabíječem. MPPT nabíječ může mít takový režim činnosti, že periodicky po určitém čase zjišťuje polohu pracovního bodu pro maximální výkon fotovoltaického pole. Může to dělat tak, že proměří celou výkonovou křivku a hledá na ní maximum. Pokud by nebylo při této činnosti ošetřeno maximum měřeného proudu, mohlo by se stát, že spínací tranzistory budou při této činnosti přetíženy. V tomto případě tedy záleží na tom, jak kvalitně byl návrh proveden a jaké má limity. Metod zjišťování optimálního pracovního bodu je ale více a záleží na tom, která z nich byla pro daný MPPT regulátor použita.

[proasnet]

S tímto argumentem souhlasím, u číňana se nikdy neví...
Přikládám manuál k danému měniči, pokud se to někomu chce číst. V sekci PV Connection a PV Module Selection se zmiňuje jen napětí. O připojeném výkonu panelů ani čárka.
V jiném vydání manuálu který byl univerzální pro PWM i MPPT verzi to bylo v podstatě stejně. Limit výkonu byl jen pro PWM verzi.

To by potvrzovalo i jejich odpověď...

Hi Jiri, the answer to your question is that in the case of the MPPT version you can have any power range of the photovoltaic panels on the DC input, the inverter can only supply the prescribed maximum, in your case 1500W. However, you must not exceed the input voltage of 115VDC.

[JosefK]

To je obecný problém, že nikdy nevíte, kolik panely mohou dát pokud nezměříte napětí a proud. Pokud se nemýlím (když tak mě opravte) tak panelů nevadí, když se zkratují, Tudíž maximální proud lze změřit vcelku jednoduše bez nějaké velké interakce s dalšímy obvody/bloky měniče. Ovšem MPPT se musí přizpůsobit odběru ne max. možnému výkonu a jsme zase u toho, že hlavní je jaký je odběr (samozřejmě spotřebiče, baterie, měnič).
V tom je krása vytěžovačů na ohřev vody, že neustále celý výkon panelů transformují do ohřevu vody, narozdíl od měničů na 230V, které se musí přizpůsobit aktuálnímu odběru, stavu baterií a pod. Takže spotřebovat vše co je na střeše je trochu oříšek.

[proasnet]

Pravda že. V mém případě ale nepřidávám panely pro vyšší výkon, to bych je dal na stejnou stranu jako mám stávající.
Přidávám je kvůli delší denní produkci, na jinou stranu střechy a jinou světovou stranu. Eventuelní zvýšení výkonu je jen vedlejší efekt, pozitivní v případě rozptýleného světla.
Nevím, a nemám vyzkoušené, jestli strinky od sebe odkloněné o 90°na 45°střeše můžou dát společně plný Wp výkon celého celku...