Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned dub 18, 2021 4:02 am


Paraelní spojování LiFe

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Další

Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod dracekvo » čtv úno 28, 2019 3:58 pm

Tak koumám jak zapojit baterky.

Něco sem vykoumal. Snažil sem se to udělat tak, aby nejlépe byli spolu baterie v lepším stavu a baterie v horším stavu. Aby se to nějak zprůměrovalo.
Máte nějaký návrh jak to udělat lépe? S rozdílem 20Ah moc spokojen nejsem.
Ještě by to možná chtělo změřit vnitřní odpor, ale to už bych pak vůbec nevěděl jak je mezi sebou propojit.

Schéma zapojení plánuju 200Ah a 300Ah článků složím dvě velké baterie a pomocí 4mm vodiče propojím jednotlívé bloky. Pak ještě kde bude potřeba přes nějaký vodič (co dům dá 4 nebo 6mm) připojím ty 50Ah články.

Bez názvu.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1859
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod kodl69 » čtv úno 28, 2019 4:28 pm

A co se stane, když bude paralelně spojenej článek 200Ah s vnitřním odporem třeba 4 miliohmy s 50Ah článkem s vnitním odporem pod 1 miliohm? odpověď je jednoduchá, ten 50Ah článek to clý odnese, za jeden cyklus toho 200Ah udělá těch cyklů třeba 5 a za rok bude po něm. Tuhle metodu dorovnávání kapacity jsem si pro sebe zavrhl už dávno.
Jakej vnitřní odpor má 300Ah článek s naměřenou kapacitou 172 Ah nebo 200Ah s 138Ah naměřenými - si netroufnu ani odhadnout, ale asi to bude bída s nouzí. Jakým proudem jsi to vybíjel? a jak jsi ověřil nabití?
Osobně bych články s kapacitou nižší než 70% jmenovité považoval za potenciálně mrtvý...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5534
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod dracekvo » čtv úno 28, 2019 4:40 pm

Já vím že to není ideální, ale na 200Ah jsem jel bez problému pár roků. Pak sem přikoupil 300Ah a než sem je stihl otestovat, tak sem elektrárnu rozebral. Teď to chci dát nějak dohromady a když ty články mám doma, tak škoda je nevyužít. Mám ještě dalších 8ks 50Ah, ale ty si chci nechat do obytného auta.

Systém testu byl nabít na 3.6V. Potom vybít do 3.0V zátěží 0.1C. Víc jak 30A z nabíječky nedostanu, tak sem zvolil 0.1C pro všechny články.

A právě kvůli rozdílným vnitřním odporům přemýšlím, jestli je třeba nespojit jen 2.5mm vodičem. Ten by měl zamezit přetěžování článku s nižším vnitřním odporem.
A kupovat nové lifepo pro možnost vyřazení potencionálně mrtvých článků nebudu. Nejsou finance.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1859
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod jahodovák » čtv úno 28, 2019 5:42 pm

Mám vedle sebe zapojeny dva krát 300,jednou 100 lifepo4 a dále lion 3 bloky s neměřenou kapacitou a občas změřím kleštákem nabíjecí a vybíjecí proudy a je rozdíl jen pár ampér,po přepočtu na předpokládanou kapacitu.Nabíjení měřeno při proudech až 100ampér a vybíjení při téměř plném zatížení 2 krát 4kw,to je asi 180 ampér.Podle mě klidně zapoj a pokud máš stejnosměrný klešták tak změř a uvidíš
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1185
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod rottenkiwi » čtv úno 28, 2019 6:00 pm

Tiež mi vyšlo niečo podobné, kapacita bez balancovania 20838 Wh, s balancovaním 21340 Wh, treba balancovať 11 článkov.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Zbohom. BTC Kiwi Haven Artemis Vytazovanie do minera Covid, stress. exercise 20250 KWh
Today: 7.42 Yest: 8.71 Week: 141.66 30 Days: 522.02 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4146
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod dracekvo » čtv úno 28, 2019 6:03 pm

Balancéry jsou vlastní na 4.45V a pálí asi 8A. Tak v tom by snad problém nemusel bejt. Kdyby se to nějak nezdálo, tak kdyžtak obětuju těch 8 článků do auta a budu tam zatím vozit olovo.

Nebo myslíš aktivní balancování?
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1859
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod youda » čtv úno 28, 2019 6:08 pm

4.45V jako horní hranice na balancování LiFe? Opravdu?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod dracekvo » čtv úno 28, 2019 6:09 pm

Překlep. 3.45V :)
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1859
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod brumlaj » čtv úno 28, 2019 6:14 pm

dracekvo píše:Balancéry jsou vlastní na 4.45V ....
žeby LiFe 3,45V?
kodl69 píše:A co se stane, když bude paralelně spojenej článek 200Ah s vnitřním odporem třeba 4 miliohmy s 50Ah článkem s vnitním odporem pod 1 miliohm? odpověď je jednoduchá, ten 50Ah článek to clý odnese, za jeden cyklus toho 200Ah udělá těch cyklů třeba 5 a za rok bude po něm.
Pokud neuletí napětí nahoru, tak ten 50Ah nenabije do plna. Takže nenacykluje se. A zase nestavíme špičkové zdroje které se vybíjí během 3 hodin, ale spíše desítky hodin. Takže bych nepanikařil. Těch akumulátorů které mají kapacitu 70% se přeci nebudeme zbavovat. Jo vysoký Ri je něco jiného. Když bude akumulátor topit, tak mu to na životnosti nepřidá.
Naposledy upravil brumlaj dne čtv úno 28, 2019 6:22 pm, celkově upraveno 1
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod youda » čtv úno 28, 2019 6:22 pm

Ještě si tak říkám - když balancery pálí, tak by BMS asi měla odečítat spálené amperhodiny od celkových kumulativních Ah při nabíjení baterie, že jo?
Samozřejmě, pokud BMS zaregistruje, že už jsou všechny články nabité na horní hranici napětí, pak může rovnou odreportovat maximální hranici Ah a kumulativní Ah napočítané během nabíjení může zahodit...
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod brumlaj » čtv úno 28, 2019 6:24 pm

Proto se taky kapacita měří při vybíjení. Za a nemusíš nic počítat a za bé se holt projeví i ztráty na Ri (vnitřním odporu).
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod youda » čtv úno 28, 2019 6:53 pm

Rozumím, nemyslel jsem však laboratorní měření kapacity, ale spíše situaci, kdy chci při nabíjení AKU vidět v nějakém monitoringu SoC.

Co jsem koukal, tak Pylontech amperhodiny propálené při balancování odpočítává, Enstore také. Oba výrobci tudíž reportují přes sériák poměrně přesně stav SoC při nabíjení i vybíjení. Docela by mne zajímalo, jestli je to standardem a chovají se takto i čínské BMS a akupacky jiných výrobců...
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod rva » čtv úno 28, 2019 7:50 pm

To, že se odčítají propálené Ah bych neočekával. Obvykle se pálí jen na některých článcích, tak co by se odčítalo? Spíš bych očekával, že se SOC (polo)automaticky nastaví na 100%, když BMS usoudí, že jsou baterie nabité (dosažení cílového napětí při nízkém dobíjecím proudu).
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1787
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod NOPARasito » čtv úno 28, 2019 7:53 pm

Trochu by me zajímala logika, kdy zacne pylontech odecitat propalenou energii??? A vlastne proc, pokud nabijim a dostanu se do nabiteho stavu (coz znamena dosahnute napeti a snad teoreticky 0 proud).
Tak bych max. napeti a SOC chapal ja.
To kdyz budou palit dejme tomu 12ks ze 13, tak se proud nebude rovnat 0 a tak nebude vyhodnoceno 100% nabiti, tak jake odecitani a z ceho???
Tusim to nebude zas tak jednoduche.
RVA me predbehl :lol:
Pozn.: A tady narazime na podstatu veci, lroc se snazit vyvijet aktivni balancovani pro lepsi detekci SOC kompletni baterie.
Naposledy upravil NOPARasito dne čtv úno 28, 2019 7:58 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod dracekvo » čtv úno 28, 2019 7:58 pm

V novém systému budu mít BMW700 od victronu. A co jsem zkoumal návod, tak při určitém napětí a poklesu proudu do baterek pod určitou úroveň nastaví SOC na 100%. Samozřejmě to není dokonalé, protože nemonitoruje každý článek zvlášť a nemůže ponížit celkovou kapacitu při degradaci baterie. To je v kompetenci uživatele, aby jednou za čas provedl kapacitní test a udělal korekci.
Ale ten děj poklesu není tak rychlej, aby to bylo potřeba řešit každej měsíc. Stačí dát rezervu a hlídat napětí na článkách nějak externě. Pokud tam bude nějaká anomálie, tak se na to podívat blíže.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1859
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod NOPARasito » čtv úno 28, 2019 8:04 pm

[quote="dracekvo"]V novém systému budu mít BMW700 od victronu.
Za ty prachy to stoji??????
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod dracekvo » čtv úno 28, 2019 8:14 pm

Je to pěkně provázaný s dalšíma věcma od victronu. Takže pak podle SOC můžu nastavovat například chování měniče.
Je k tomu hotovej webovej portál, apka do telefonu.
Když sem spočítal kolik času bych strávil vývojem, cenu součástek, leptání prošňáku, programování, tak se mi vyplatí ten čas bejt raději v práci a vydělat si na to. A stejně bych to tak hezky asi neudělal.
Naposledy upravil dracekvo dne čtv úno 28, 2019 8:16 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1859
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod jahodovák » čtv úno 28, 2019 8:16 pm

Též ho mám,sice dříve stál méně ale mohu docela přesně určit jak na tom baterie je,ono u lifepo4 podle napětí skoro nic nepoznáš,dokonce se s tím dá zjistit reálná kapacita baterky,samozřejmě jen nejslabšího článku a pokud podle toho zkoriguješ nastavení tak máš docela přesný obraz kolik ti energie ještě zbylo.Já třeba vím,že ted přez zimu každý den ubude cca 130 AH a když se blíží mínus 600 tak zapínám nabíjení levným proudem z DS.Jelikož nemám žádné další měření kapacity,tak bych jen velmi těžko věděl kolik mi tam zbývá,podle napětí skoro nic nepoznáš.U lion to jde poznat z napětí snadněji.Od doby co ho mám mě pokud nedojde k nějaké havárii,třeba prasklá trubka,vždy vím na kolik mám nabito.
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1185
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod kodl69 » čtv úno 28, 2019 8:31 pm

Tohle umí i Midnite, stačí k němu cca za 1.5kKč dokoupit Whizbang jr a bočník od číňana. Ostatně možná proto je ten midnite drobek dražší, nebo vlastně není?
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5534
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Paraelní spojování LiFe

Příspěvekod jahodovák » čtv úno 28, 2019 8:50 pm

Jelikož panely jsou napojeny na aexperty,tak tu možnost nemám a pokud jeden odejde,je v krabici připraven náhradní,pravda,není to ekonomické ale nějak mi to nevadí,nedostatkem netrpím a alespon pokud odejdu do jiné dimenze,nebudou se muset prát o zbylé oběživo...
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1185
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Další

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'