Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát lis 27, 2020 9:20 am


Nicd a li-ion

NiCd baterie, zkušenosti, obnova kapacity, údržba

Nicd a li-ion

Příspěvekod Joskob » čtv čer 20, 2019 1:42 pm

Pozdravujem všetkých. Mám batérie Li-ion 7s cez bms a nicd 19s ktoré by som chcel spojiť paralelne na jeden regulátor. Problém ale nastáva tým ,že každá batéria sa správa inak a má iné napätia. Takže keď sa obe batérie cez deň nabijú večer nicd padne napatie na nomin. a liion do nich tlacia.
Preto ma napadla kacírska myšlienka napojiť nicd priamo na panely ktoré sú amorfné 37 v , a liion nechať za regulátorom, tu nastáva druhý problém že BMS Lion po nabití odpojí a regulátor by tým pádom ostal akoby bez batérie. Preto by som sa chcel opýtať niekoho znalého veci ,kvôli čomu nesmie ostať regulátor bez batérie? Preto aby nevyskočil o napätie naprázdno z panelov alebo je tam iný dôvod? Keďže to by poriešili nicd priamo na paneloch na max cca 32v . Alebo viete niekto o nejakom lepšom zapojení?
9x Solar frontier 70W ; 6x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; 2x smart BMS 30A
Carspa 600w 24/230 trapez ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
Mix olova neznámej kapacity; 7S80P li-ion 18650 150Ah
Joskob
 
Příspěvky: 403
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod diablo007 » čtv čer 20, 2019 5:08 pm

Raději odpojuj vstup panelů do regulátoru a baterií mu ponech . Spíš je otázka proč chceš tu lionku vůbec odpojovat když regulátor ji přestane dobíjet a bude ji jen udržovat? Přes noc by nicd nabíjeli lionky čímž by jsi vlastně využil obě úložiště na plno i když z nějakou ztratou
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3114
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod Joskob » čtv čer 20, 2019 7:24 pm

Ja ju odpojovať nechcem,ale bsm s balancerom pre liion sa po nabiti odpoji sam, ako aj pri vybiti pod 21v. Dal by sa nastaviť regulátor nad a pod tieto napätia aby BSM nestihol zareagovať,ale to je zase nedostačujúce pre nicd. Preto tam myšlienka napojiť nicd ešte pred regulátor priamo na panely. Tým by vlastne pri poklese napätia na lion si regulátor začal ťahať z nicd
9x Solar frontier 70W ; 6x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; 2x smart BMS 30A
Carspa 600w 24/230 trapez ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
Mix olova neznámej kapacity; 7S80P li-ion 18650 150Ah
Joskob
 
Příspěvky: 403
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod diablo007 » čtv čer 20, 2019 9:38 pm

A co sem psal já že když dáš odpojení před regulátor tak se při nabití Lion odpojí vstup panelů musí to byl o něco málo dřív než zareaguje bms a pokud by došlo k poklesu Lionek pod urcite napětí připojí se opět vstup a defakto se nabíjí buď z nicd pokud budou nabyté nebo si počká na solary.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3114
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod beethowen » pát čer 21, 2019 8:44 am

Pokud to nabíjíš a vybíjíš tak, že li-ion odpojuje BMS, tak jim neděláš moc dobrou službu a zemřou v juniorském věku.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 514
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod Joskob » pát čer 21, 2019 10:19 am

beethowen píše:Pokud to nabíjíš a vybíjíš tak, že li-ion odpojuje BMS, tak jim neděláš moc dobrou službu a zemřou v juniorském věku.

Netreba robiť paniku ešte sa nič nenabíja len hľadám riešenie, je mi jasné že takéto hraničné napätia batériám škodia.
Na druhej strane by to bolo ideálne riešenie, že po nabití sa liion odpoja a solar bude tlacit do nicd a tak isto pri vybijani.
Druhým riešením by bolo nechať regulátor ovládať nabíjacie a vybíjacie napätie Lion článkov, a nicd dať priamo na paneli, no bojím sa, že regulátor by udržiaval vrchné napätie na nastavenej hodnote dajme tomu 7 x 4,05 teda 28,35V čo by bolo pre 19s nicd veľmi málo .
9x Solar frontier 70W ; 6x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; 2x smart BMS 30A
Carspa 600w 24/230 trapez ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
Mix olova neznámej kapacity; 7S80P li-ion 18650 150Ah
Joskob
 
Příspěvky: 403
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod PavelR » pát čer 21, 2019 10:48 am

Byl bych opatrny s pripojovanim aku pred regl. V principu mpptcka pocitaji s tim ze maji na vstupu zdroj proudu tedy panely a ne zdroj napeti. Co by se asi stalo pri hledani mp bodu? kdy vlastne tece cca stale stejny proud ale jen si projizdi napetovou krivku. Podle me jak by stalcil napeti na panelech na napeti aku tak by mohlo byt veselo pokud si regl nehlida vstupni proud....
To bych radsi mel dva regly jedny na to a druhy na to a prepl jim panely.
Kazdopadne tato kombinace aku je prinejsmensim nestastna.... mam ji taky.
PavelR
 
Příspěvky: 2497
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod diablo007 » pát čer 21, 2019 11:02 am

Nicd mít před regulátorem na panelech a na regulátoru Lion. Jen nevím jak se začně chovat regulátor po nabití Lion jestli nebude mít tendenci nějak panely stahovat tady by se dalo využít to odpojení regulátoru od panelů které by pak plný výkon tlačili do nicd .asi hrn-34 http://shop.mypower.cz/hlidaci-rele-nap ... rn-34-2553
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3114
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod diablo007 » pát čer 21, 2019 11:03 am

PavelR píše:Byl bych opatrny s pripojovanim aku pred regl. V principu mpptcka pocitaji s tim ze maji na vstupu zdroj proudu tedy panely a ne zdroj napeti. Co by se asi stalo pri hledani mp bodu? kdy vlastne tece cca stale stejny proud ale jen si projizdi napetovou krivku. Podle me jak by stalcil napeti na panelech na napeti aku tak by mohlo byt veselo pokud si regl nehlida vstupni proud....
To bych radsi mel dva regly jedny na to a druhy na to a prepl jim panely.
Kazdopadne tato kombinace aku je prinejsmensim nestastna.... mam ji taky.

PWM by se choval lépe?
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3114
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod Joskob » pát čer 21, 2019 11:20 am

PavelR píše:Byl bych opatrny s pripojovanim aku pred regl. V principu mpptcka pocitaji s tim ze maji na vstupu zdroj proudu tedy panely a ne zdroj napeti. Co by se asi stalo pri hledani mp bodu? kdy vlastne tece cca stale stejny proud ale jen si projizdi napetovou krivku. Podle me jak by stalcil napeti na panelech na napeti aku tak by mohlo byt veselo pokud si regl nehlida vstupni proud....
To bych radsi mel dva regly jedny na to a druhy na to a prepl jim panely.
Kazdopadne tato kombinace aku je prinejsmensim nestastna.... mam ji taky.
Reg je Pwm 30A 24V. Ten by mal len škrtiť U ,ak sa nemýlim. Najradšej by som to chcel poriešiť jednoducho ,bez zbytočného balastu a potreby niečo prepínať. Ako to máš ty ak smiem vedieť?
9x Solar frontier 70W ; 6x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; 2x smart BMS 30A
Carspa 600w 24/230 trapez ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
Mix olova neznámej kapacity; 7S80P li-ion 18650 150Ah
Joskob
 
Příspěvky: 403
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod PavelR » pát čer 21, 2019 5:39 pm

Skrtit napeti? ano ale jak... pwm modulaci. tzn sepne ty dva zdroje natvrdo, vypne akorat rychle. Co se stane kdyz bude na liion povesena velka zatez. napeti pujde dolu a ty nicd budou napetove vys a pres regl muze protikat co nicd daji. S ohledem na to ze pwmka co jsem ja zazil jsou neskutecne hloupy krabice bych to videl na tenky prouzek dymu co signalizuje pretizeni polovodice :-D pri pripadnem zkratu na vystupu bych ten prouzek dymu videl jako jistotu ...
Podle me je i u pwm reglu pocitano na vstupu se zdrojem proudu a ne zdrojem napeti.

Ja to nemam nijak. life momentalne stoji bo jsem mel v zime drobnou nehodu a jedu jen na nicd a neni cas nic vymyslet.
Jediny jak me napadlo to spojit je prelivat to pres izolovany dcdc menice a opatrit to patricnou logikou aby to poznalo provozni stavy fve a dle toho to delalo co ma.
PavelR
 
Příspěvky: 2497
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod JiříK » pát čer 21, 2019 7:34 pm

Proužek se konat nebude. Mám NiCd před LiFe přes PWM a není problém. Ještě se nestalo, aby při plném nabití LiFe (13,6 V) a zároveň plném nabití NiCd (16 V) teklo přes regl více než 35 A, a to při plném slunci a odběru zátěže z LiFe 100A. Regulátor je PWM 30 A. Vedení mezi bateriemi má průřez 10 mm2 a délku asi 4 metry.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
JiříK
 
Příspěvky: 913
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod PavelR » pát čer 21, 2019 7:43 pm

Tak v tom pripade si ten regl dokaze ohlidat max vstupni proud aby nebyl presahovan. To je dobra zprava pro tazatele.
PavelR
 
Příspěvky: 2497
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod JiříK » pát čer 21, 2019 8:02 pm

PavelR píše:Tak v tom pripade si ten regl dokaze ohlidat max vstupni proud aby nebyl presahovan. To je dobra zprava pro tazatele.


Mnou použitý regl si nedokáže krom nastaveného napětí ohlídat nic. Je to tím, že NiCd jsou podstatně měkčí, než LiFe. Spojit takto 4S LiOn na 4S LiFe přes stejný regl bych si stejný způsobem netroufl. Tam musím vykoumat proudové omezení, třeba pouhým zmenšením průřezu kabelu a případným úměrným zvětšením jeho délky.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
JiříK
 
Příspěvky: 913
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod Joskob » pát čer 21, 2019 8:31 pm

Tak v podstate bms je 20A, čiže viac by si nemal potiahnuť, reg. 30A a ako bolo napísané nicd su dosť mäkké. Odber do 5A. Z panelov lezie max 6A. Všetko istene poistkami, bat 25A, panel 6,3A
9x Solar frontier 70W ; 6x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; 2x smart BMS 30A
Carspa 600w 24/230 trapez ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
Mix olova neznámej kapacity; 7S80P li-ion 18650 150Ah
Joskob
 
Příspěvky: 403
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod Joskob » pát čer 21, 2019 8:36 pm

JiříK píše:Proužek se konat nebude. Mám NiCd před LiFe přes PWM a není problém. Ještě se nestalo, aby při plném nabití LiFe (13,6 V) a zároveň plném nabití NiCd (16 V) teklo přes regl více než 35 A, a to při plném slunci a odběru zátěže z LiFe 100A. Regulátor je PWM 30 A. Vedení mezi bateriemi má průřez 10 mm2 a délku asi 4 metry.

Takže ak ťa dobre chápem, máš tiež nicd priamo na paneloch bez odpinania? A life za reglom.
9x Solar frontier 70W ; 6x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; 2x smart BMS 30A
Carspa 600w 24/230 trapez ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
Mix olova neznámej kapacity; 7S80P li-ion 18650 150Ah
Joskob
 
Příspěvky: 403
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod PavelR » pát čer 21, 2019 8:46 pm

a jaky maji panely Voc napeti? bude to sedet nicd?
PavelR
 
Příspěvky: 2497
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod JiříK » pát čer 21, 2019 8:55 pm

Joskob píše:
JiříK píše:Proužek se konat nebude. Mám NiCd před LiFe přes PWM a není problém. Ještě se nestalo, aby při plném nabití LiFe (13,6 V) a zároveň plném nabití NiCd (16 V) teklo přes regl více než 35 A, a to při plném slunci a odběru zátěže z LiFe 100A. Regulátor je PWM 30 A. Vedení mezi bateriemi má průřez 10 mm2 a délku asi 4 metry.

Takže ak ťa dobre chápem, máš tiež nicd priamo na paneloch bez odpinania? A life za reglom.

Nee. Mám zapojeno: Panely-regulátor na NiCd-NiCd baterie-regulátor na LiFe- baterie LiFe-spotřeba. Regulátor na NiCd je nastaven na 16 V konstantních, regulátor na LiFe je nastaven na 13,6 V konstantních. Moje regulátory totiž v podstatě nic jiného neumí. Prostě je to kaskáda, od panelů pořád dál, až ke sppotřebičům.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
JiříK
 
Příspěvky: 913
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Nicd a li-ion

Příspěvekod Joskob » pát čer 21, 2019 9:35 pm

PavelR píše:a jaky maji panely Voc napeti? bude to sedet nicd?

VoC je 54V, ale nakoľko nicd bude permanentná záťaž smerodajné je podľa mňa Vmpp 37V čo je o 5V viac ako si zoberu nicd. Opravte ma ak sa mýlim
9x Solar frontier 70W ; 6x Trina Solar TSM-235PC05
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; 2x smart BMS 30A
Carspa 600w 24/230 trapez ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
Mix olova neznámej kapacity; 7S80P li-ion 18650 150Ah
Joskob
 
Příspěvky: 403
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad


Zpět na NiCd

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'