Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv pro 08, 2022 12:53 am


Vytápění krbem aneb šílené vedro

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
Další

Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod bokser01 » úte lis 08, 2022 5:55 pm

Rád bych se zeptal jak řešit nepříjemné vedro v mé místnosti s krbem...

Je to krb z výměníkem který rozhání teplo do dalších 3 místností s radiátorem. No v ostatních místnostech je ne uplně teplo a v mé místnosti s krbem je na padnutí... Při zemi teplota menší o 15°C než nad urovni hlavy. Napadlo mě vzhledem k tomu že příčky jsou ze sádrokartonu propojit mojí místnost s ostatními nahoře pod stropem ventilátorem a tím honit teplý vzduch po baráku... Spínat třeba termostatem. Topit méně nejde protože pak je kosa v ostatních místnostech a u mě tak akorát. No nevím jak z toho ven.
1600wp (Vychod 5°) 1600wp (Jih 45°) stringy 4S4P Baterie 9,6Kwh olovouhlik (4x JPC12-200), MUST 3KW 80A MPPT 24V / Druhý okruh Green cell 3kw 60A MPPT 750wp (Jihovýchod 45°). Celek tedy 3,9kwp
?
bokser01
 
Příspěvky: 453
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod PetrDubi » úte lis 08, 2022 6:01 pm

Rozhání se teplý vzduch trubkama (di dalších místností) nebo je to teplovodní výměník a do místností jde voda?
Jestli je to vzduch a nemáš v trubkách ventilátor, tak to může být ten problém, protože bez ventilátoru to funguje jenom do několika metrů a není to tak účinný a ještě by měl být zajištěný určitý sklon potrubí..
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 2460 Wp JZ, Easun SMW 8k (kopie MAXe 8 kW), aku 6,1kWh 16s LiFePO4
?
PetrDubi
podporuje fórum
 
Příspěvky: 577
Registrován: úte říj 12, 2021 9:43 am

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod cipis » úte lis 08, 2022 6:07 pm

S tím moc zkušeností nemám, ale v místnosti, cca. 50m3, jsem zkoušel krbová kamna 5kW. No u kamen vedro jak sviňa a na druhém konci místnosti zima. Koupil jsem tehdy ten ventilátor, co se otáčí pomocí Peltieru, no a pnajednou všude příjemně. Tak tohle by mohlo pomoci na ten velký spád teploty v místnosti.

Píše, že tam má radiátory, tak asi teplovodní výměník, tam netuším, malé čerpadlo? Je to samotížka? Jaká je tam teplota vody v trubkách? Malé radiátory na tepelné ztráty místností?
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW, 1x CARSPA 4kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
?
cipis
Moderátor
 
Příspěvky: 1807
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod bokser01 » úte lis 08, 2022 6:18 pm

Ano je to výměník s radiátory s oběhovým čerpadlem. čerpadlo se spouští při 40°C teplotě výměníku a voda v trubkách stabilně mívá kolem 45°C. Asi jsme ten krb daly moc výkonný na tu obytnou část nebo nevím... Ono je naprd že ten krb má sice regulaci tahu jenže tu mám furt vypnutou a i tak fajrujou fest. Jediné co mě napadá to vedro nahoře prostě rozproudit po baráku.

EDIT: Netuším jak funguje tohle ale co ty radiátory zesílit? jenže tím točením kolečka se nic nestane neví někdo jak to funguje?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1600wp (Vychod 5°) 1600wp (Jih 45°) stringy 4S4P Baterie 9,6Kwh olovouhlik (4x JPC12-200), MUST 3KW 80A MPPT 24V / Druhý okruh Green cell 3kw 60A MPPT 750wp (Jihovýchod 45°). Celek tedy 3,9kwp
?
bokser01
 
Příspěvky: 453
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod Pawel » úte lis 08, 2022 6:24 pm

Nesmíte dát na kecy obchodníků jak je to výhodné topení. Důležitý je poměr výkonu do vzduchu a vody. Aby měl výměník do vody požadovaný výkon tak se musí jet - přikládat takřka na max. Potom ale celý výkon do vzduchu zůstane v jedné místnosti a je jasné že se při venkovní teplotě kolem 10st místnost přetopí během 30 minut a to se tak mohla ohřát jen voda v radiátorech a teplo v místnostech skoro žádné. Je to velká slabost tohoto systému a další je malá účinnost krbu a hlavně za mě bordel v domě.
?
Pawel
 
Příspěvky: 620
Registrován: stř říj 02, 2013 7:57 am

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod rikolami » úte lis 08, 2022 6:26 pm

Tohle jsem řešil celkem nedávno. Jelikož jsem měl možnost volby, dal jsem si krbovou vložku s co nejmenším vyzařováním do prostoru, asi 2 kw do obýváku a i tak mám v krbové obestavbě prostup stropem do horního patra 150 mm pro odvod přebytečného tepla. A k tomu podlahové vytápění a to se chová jinak než radiátory.
?
rikolami
 
Příspěvky: 55
Registrován: úte črc 19, 2022 6:21 am

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod vk_1 » úte lis 08, 2022 6:27 pm

bokser01 píše:Rád bych se zeptal jak řešit nepříjemné vedro v mé místnosti s krbem...

Je to krb z výměníkem který rozhání teplo do dalších 3 místností s radiátorem. No v ostatních místnostech je ne uplně teplo a v mé místnosti s krbem je na padnutí... Při zemi teplota menší o 15°C než nad urovni hlavy. Napadlo mě vzhledem k tomu že příčky jsou ze sádrokartonu propojit mojí místnost s ostatními nahoře pod stropem ventilátorem a tím honit teplý vzduch po baráku... Spínat třeba termostatem. Topit méně nejde protože pak je kosa v ostatních místnostech a u mě tak akorát. No nevím jak z toho ven.


Měl jsem stejný problém a vyřešila to jiná kamna. Koupil jsem teplovodní vložku, která má menší výkon do místnosti a nechal udělat uzavřenou sálavou obestavbu. Tj. žádné mřízky do místnosti.
Je to vložka, která má kolem výměníku vatu, navíc dvířka jsou dvojsklo. 11 kW do vody, 3 kW do místnosti.
Taky mi přijde důležité nemít klasický plechový kouřovod, ale izolovaný komín až ke kamnům. Nebo kouřovod schovat do té uzavřené obestavby.

Honit horký přepálený vzduch po domě rourama samozřejmě jde, ale není to nic zdravého. Já osobně to nesnáším, ale co člověk, to názor.
?
vk_1
 
Příspěvky: 190
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod pave69 » úte lis 08, 2022 6:30 pm

NA to je lepší podlahové topení a pouštět už při 30 st. Švagr to má takhle na chalupě a je to OK. Asi máš malé radiátory - byl by problém přidat?
?
pave69
 
Příspěvky: 9
Registrován: ned čer 26, 2022 8:27 pm

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod kodl69 » úte lis 08, 2022 6:31 pm

Já jdsem to vyřešil úplně jinak. Uprostřed baráku je postavená těžká akumulační pec, do horního patra je část pece uděláná jako teplovzdušný topení, ale celý patro se vytápí sáláním nízkoteplotního zdroje. Tj pec má na povrchu max 45°C, přes dvířka moc tepla nejde, a to ze dvou důvodů: 1.) je tam pokovený dvojitý sklo, 2.) aktivně v tom topeništi hoří cca 2-3 hodiny denně. Žádný trubky s vodou, žádný radiátory, čidla, čerpadla, prostě minimum věcí, který se můžou pokazit, a ten zbytek se dá opravit šamotovou maltou.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6533
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod kodl69 » úte lis 08, 2022 6:33 pm

ty nepoznáš ventil na radiátoru? Na tom plastu je + - tj otevřeno/zavřeno... Sice to doma nemám, ale už jsem to párkrát v životě viděl. Zároveň je to místo, kam se montuje temostatická hlavice... Ano, ve škole se to neučí.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6533
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod Franta2776 » úte lis 08, 2022 6:33 pm

Já nějaké zkušenosti s topením mám:)))V tomto případě je zřeimé, že topidlo na daný prostor je špatně nadimenzované.Výkon je větší než tepelná ztráta místnosti v které je umístěno.Většinou velký výkon do vzduchu a malý do vody.Správné je vyměnit nebo zaizolovat topidlo.Pošlete foto topidla.
Bohužel topidla s malým výkonem do vzduchu a velkým do vody jsou drahá.
Já mám toto starší verzi 13/10, 4kW do vzduchu a 10kw do vody a při dlouhém topení stejně dojde k přetopení.
https://www.centrumvytapeni.cz/verner-1 ... menikem-2/
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,baterie 43kWh(Lifepo4 16x260Ah,trakční gel 615Ah),Axpert Max 7200VA,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1236
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod bokser01 » úte lis 08, 2022 6:37 pm

Díky za rozsáhlou diskusi na toto téma ani jsem nečekal že se tu rozjede tolik názorů atd :) Zeptám se ještě nemůže to být i tlakem? Jestli to nemám víc natlakovat (nejsem topenář) takže tomu nerozumím kolik by měl být správný tlak a pod... Na fotce vidíte aktuální hodnoty při topení
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1600wp (Vychod 5°) 1600wp (Jih 45°) stringy 4S4P Baterie 9,6Kwh olovouhlik (4x JPC12-200), MUST 3KW 80A MPPT 24V / Druhý okruh Green cell 3kw 60A MPPT 750wp (Jihovýchod 45°). Celek tedy 3,9kwp
?
bokser01
 
Příspěvky: 453
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod vk_1 » úte lis 08, 2022 6:38 pm

bokser01 píše:Díky za rozsáhlou diskusi na toto téma ani jsem nečekal že se tu rozjede tolik názorů atd :) Zeptám se ještě nemůže to být i tlakem? Jestli to nemám víc natlakovat (nejsem topenář) takže tomu nerozumím kolik by měl být správný tlak a pod... Na fotce vidíte aktuální hodnoty při topení

Tlakem to určitě není, to je OK.
Naopak si myslím, že těch 40 stupňů je málo, kamna půjdou rychleji do háje. Nedehtuje ten výměník? Většina výrobců doporučuje 55 stupňů minimum.
?
vk_1
 
Příspěvky: 190
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod mihlit » úte lis 08, 2022 6:39 pm

kodl69: už několikrát jsi zmiňoval tu svoji pec, máš nějakou fotku? zajimalo by mě, jak je to velké a jak to vypadá

----
jinak k problému - to je hodně běžné, protože kdo by doma nechtěl koukat do ohně... ale když se to spočítá jak chce, tak nejde ohřát studenou vodu pro místnosti a nepřetopit místnost s kamny. Ty vydávají teplo už jen co se voda teprve ohřívá a radiátory ještě hodinu nebudou topit. Nejlepší kamna s výměníkem dají 20 % tepla do místnosti a zbytek do vody, ale i to je moc, pokud to není fakt veliká hala. Při topení s teplovodním výměníkem nejde topit kamna jedna místnost a vše ostatní vodou. Musíš rozdělit dům podobným poměrem jako máš voda ku vzduch a část domu topit tím vzduchem. Udělat nějaké teplovzdušné rozvody. Jiné řešení není.

K teplotě vody, tak při 40 stupních z toho děláš kondenzační kamna a shnije ti to velmi rychle, plus zadehtovaný komín. Mrzet tě to ale asi nebude, že budeš mít důvod se jich zbavit :D
?
mihlit
 
Příspěvky: 334
Registrován: ned říj 17, 2021 6:43 pm

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod rva » úte lis 08, 2022 6:50 pm

Základem je mít zaizolovaný barák. Pak není tak důležité, kde je umístěn zdroje tepla. A nejsou potřeba radiátory. Krb (bez výměníku) mám v přízemí, nad krbem jde otvorem samotíží vzduch do patra odkud se ochlazený vrací schodištěm zpět až se dostane ke krbu.
V místnosti s krbem je (pomaloběžný) stropní ventilátor zajišťující teplý vzduch u podlahy. V patře je chladněji a každý si dle teplotních preferencí najde místo s optimální teplotou. Doplňkové zdroje tepla (podlahové topení, klimatizace) se používají když je nadbytek fotovoltaické elektřiny.
Má to své mouchy, ale u starého baráku, který kdysi fungoval jenom jako letní byt, to je vždy o kompromisech.
teploty.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2580
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod Franta2776 » úte lis 08, 2022 6:58 pm

rva píše:Základem je mít zaizolovaný barák. Pak není tak důležité, kde je umístěn zdroje tepla. A nejsou potřeba radiátory. Krb (bez výměníku) mám v přízemí, nad krbem jde otvorem samotíží vzduch do patra odkud se ochlazený vrací schodištěm zpět až se dostane ke krbu.
V místnosti s krbem je (pomaloběžný) stropní ventilátor zajišťující teplý vzduch u podlahy. V patře je chladněji a každý si dle teplotních preferencí najde místo s optimální teplotou. Doplňkové zdroje tepla (podlahové topení, klimatizace) se používají když je nadbytek fotovoltaické elektřiny.
Má to své mouchy, ale u starého baráku, který kdysi fungoval jenom jako letní byt, to je vždy o kompromisech.
teploty.jpg



Dovolím si nesouhlasit.Zaizolovaný barák má menší tepelnou ztrátu než starý.Takže potřebuje slabši zdroj tepla.Vétšinou po zaizolováni je potřeba dát i kotel s menším výkonem nebo akumulační nádobu,aby kotel pracoval v optimálním pásmu účinnosti.Jinak krb nebo kotel bude převážnou dobu dehtovat.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,baterie 43kWh(Lifepo4 16x260Ah,trakční gel 615Ah),Axpert Max 7200VA,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1236
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod Franta2776 » úte lis 08, 2022 7:13 pm

bokser01 píše:Díky za rozsáhlou diskusi na toto téma ani jsem nečekal že se tu rozjede tolik názorů atd :) Zeptám se ještě nemůže to být i tlakem? Jestli to nemám víc natlakovat (nejsem topenář) takže tomu nerozumím kolik by měl být správný tlak a pod... Na fotce vidíte aktuální hodnoty při topení


Pokud máš při teplotě vody 40st místnost v které je krb přetopenou je velká pravděpodobnost,že výkon do vody je malý a do vzduchu velký.Teplota topné vody by se měla držet okolo 60st a zpátečky o 5-10 st měně.
To vypadá celé špatně.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,4690Wp Leapton 14x335Wp ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,baterie 43kWh(Lifepo4 16x260Ah,trakční gel 615Ah),Axpert Max 7200VA,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1236
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod bokser01 » úte lis 08, 2022 8:03 pm

No nutno dodat že to čidlo není ve výměníku ale na trubce z něj cca 30cm od kamen. Takže teplota vody uvnitř bude určitě vyšší.
1600wp (Vychod 5°) 1600wp (Jih 45°) stringy 4S4P Baterie 9,6Kwh olovouhlik (4x JPC12-200), MUST 3KW 80A MPPT 24V / Druhý okruh Green cell 3kw 60A MPPT 750wp (Jihovýchod 45°). Celek tedy 3,9kwp
?
bokser01
 
Příspěvky: 453
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod glottis » úte lis 08, 2022 8:06 pm

a cerpadlo je dostatecne vykone?
?
glottis
 
Příspěvky: 489
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am

Re: Vytápění krbem aneb šílené vedro

Příspěvekod vk_1 » úte lis 08, 2022 8:09 pm

glottis píše:a cerpadlo je dostatecne vykone?


Jestli tam má na výstupu 40 stupňů, tak určitě je.
?
vk_1
 
Příspěvky: 190
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm

Další

Zpět na Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'