Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob lis 27, 2021 7:24 pm


FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod luky » pon úno 15, 2021 9:07 am

kodl69 píše:Ekonomiku ti komplet zničí baterky, a to v podstatě jakýkoliv.

To je věc, kterou si uvědomuju od začátku. Proto uvažuju s minimální baterkou. Ale provozovat v zásadě dva oddělené systémy (siton + axpert) mi nepřipadá výhodné. Cena za "proskladnení" 1kWh baterkou mi vychází kolem 1Kč a z DS nakupuji za 3,5Kč (průměr). Takže nějaký prostor pro ekonomiku tam je :-)

Aktuální plán je jeden systém - v zimě asi přepnout na DS a držet baterky víceméně nabité, v létě se snažit spotřebovat maximum.
Kvůli ekonomice se přikláním k řešení postaveným na Axpertu. Koukám, že Axpert 48/5000 se dá pořídit za 11, takže není o čem..

Ale třeba mi objasníte jednu věc: Axpert se dodává s nálepkou: Axpert, EAsun nebo MPPsolar. Je to stejný výrobek? A dále, vyrábí se celkem hodně typů a na webech jsou jen marketingový kecy, ale chybí pořádné vysvětlení, jaké jsou mezi nimi rozdíly.
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna ve výstavbě: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert VMIII 48/5000 + PCM60X
?
luky
 
Příspěvky: 546
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod kybos » pon úno 15, 2021 9:21 am

luky píše:... Cena za "proskladnení" 1kWh baterkou mi vychází kolem 1Kč ....

Z čeho tato kalkulace vychází? Já jsem na na ceně akumulace 3Kč/kWh, tak bych rád věděl, kde se dá ušetřit.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2388
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod luky » pon úno 15, 2021 9:53 am

kybos píše:
luky píše:... Cena za "proskladnení" 1kWh baterkou mi vychází kolem 1Kč ....

Z čeho tato kalkulace vychází? Já jsem na na ceně akumulace 3Kč/kWh, tak bych rád věděl, kde se dá ušetřit.


Chyba na mé straně. Je to 2Kč/kWh. (články od Mikela: 120Ah, 1598Kč, 2000 cyklů). Je to 13,3Kč/Ah článku.

Z aliexpressu se dají CALB 200Ah články koupit za 9.55Kč/Ah.
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna ve výstavbě: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert VMIII 48/5000 + PCM60X
?
luky
 
Příspěvky: 546
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod mobilik » pon úno 15, 2021 10:59 am

EASUN je čínska kópia experta. Nebrať...
Mpp je to isté ako expert. Originál s inou "nálepkou".
Čo bolo bolo, bude len horšie...
?
mobilik
 
Příspěvky: 2558
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod kybos » pon úno 15, 2021 1:35 pm

luky píše:Chyba na mé straně. Je to 2Kč/kWh. (články od Mikela: 120Ah, 1598Kč, 2000 cyklů). Je to 13,3Kč/Ah článku.

Z aliexpressu se dají CALB 200Ah články koupit za 9.55Kč/Ah.

Pokud to budu počítat scholasticky z kapacity, počtu plných cyklů a napětí bez stárnutí, bez bižuterie (monitoring, balancéry), bez účinnosti ukládání, bez účinnosti nabíječů a střídačů, tak mi to vychází na 2,13kč/kWh. Ale když tyto vlivy započtu, tak jsem na třech korunách za kilowatthodinu. A to mám jisté pochybnosti, jestli právě tyto články jsou schopny ustát 2000 cyklů v režimu nula až 100% nabití. Byl bych velice šťasten, kdyby to ustály v režimu 10% až 90%.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2388
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod luky » úte úno 23, 2021 2:45 pm

Aktualizace stavu:
- mám baterky (32 x 54Ah LiFePO)
- mám panely (8x 200Wp)

Pořád jsou tu dvě možnosti řešení:
1) UPS pro kotelnu + FV se Sitonem
2) FV elektrárna s Axpertem (PIP 5048). V létě zaměření na spotřebování všeho, v zimě na měniči jen kotelna jako UPS.

Asi tušíte, že pravděpodobnější je varianta 2. A když vidím, jak to teď v únoru svítí (a kam), tak bych rád pořídil nějaké panely cca 350Wp, 3ks a pověsil je na jižní fasádu domu. Svítí tam teď v podstatě od východu po západ (když teda svítí).
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna ve výstavbě: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert VMIII 48/5000 + PCM60X
?
luky
 
Příspěvky: 546
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod luky » stř srp 04, 2021 8:35 am

Malá aktualizace:
- vyměnil jsem panely. Místo 8x200Wp mám 6x415Wp.
- mám Axperta
- mám doma skoro všechno k realizaci, jen ten čas to poskládat moc není
- montuju konstrukci na střechu

A teď dotaz - potřebuju vymyslet vedení od panelů dolů ke kotelně, kde bude zbytek elektrárny.
Stačí jeden "husí krk" (nebo trubka) a dovnitř vtáhnout dva solární vodiče nebo raději natáhnout vodiče v samostatných chráničkách? Bude tam 300VDC. Nebo máte nějaké "lepší" řešení? Přikládám obrázek s vyznačenou trasou vedení. Odpojovač a svodič přepětí bude až dole u kotelny (tam co jsou opřené ty štafle).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna ve výstavbě: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert VMIII 48/5000 + PCM60X
?
luky
 
Příspěvky: 546
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod bol-St » stř srp 04, 2021 9:19 am

Jestli to povedeš po venkovní fasádě domu tak to chce pancéřovanou trubku odolnou vůdčí UV záření. Když použiješ pro každý vodič svou chráničku, bude to jistě bezpečnější.
?
bol-St
 
Příspěvky: 163
Registrován: čtv bře 20, 2014 7:20 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod Franta2776 » stř srp 04, 2021 10:02 am

Já mám vodiče pod taškami vedené zvlášť + a- cca 30cm od sebe bez trubek.Nejde ti to prostrčit pod tím eternitem.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,2350Wp Leapton 7x335Wp jihozápad+2350Wp volně ložených ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,Lifepo4 16x260Ah,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
 
Příspěvky: 437
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod luky » stř srp 04, 2021 10:30 am

To vedení zvlášť jsem uvažoval, přeci jen je to 300VDC a bez jištění.

Plánoval jsem tam dát "šedivé plastové trubky": https://www.kopos.cz/cs/produkt/1955-tuha-hrdlovana-trubka-s-nizkou-mechanickou-odolnosti.
Nevím proč jsem měl zažité, že to je UV odolné. Nějakej tip na "vhodnej" výrobek? Resp. ty solární kabely jsou UV odolný, tak by možná stačilo vymyslet nějaký vhodný příchytky a natáhnout to bez trubek. Ale nikde jsem nepotkal nějaký šikovný příchytky.

Vnitřkem se mi to tahat nechce. Může tam vlézt kuna a nebudu mít ty kabely pod dohledem. Nechci vyhořet. (Že s těmi 300VDC to bez hlídače izolačního stavu nebude podle normy jsem si vědom.)
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna ve výstavbě: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert VMIII 48/5000 + PCM60X
?
luky
 
Příspěvky: 546
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod xmasin » stř srp 04, 2021 11:51 am

Já jsem si úchytky na kabel na plechovou střechu udělal z tohodle https://shop.fenixgroup.cz/z5382-cablefix-al-25, je to určené pro přichycení topných kabelů na střechy nebo okapy. Jen jsem je ještě podlepil těsnícím pásem z EPDM gumy. Teoreticky by to mělo jít použít i na zeď, akorát bych je přichytával hřebíkama do betonu.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1628
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod bol-St » stř srp 04, 2021 12:14 pm

Něco takového: https://cz.rs-online.com/web/p/instalac ... -(CZ:Whoop!)+Instala%C4%8Dn%C3%AD+trubky-_-603126&matchtype=&pla-301232542043&gclid=CjwKCAjw9aiIBhA1EiwAJ_GTSlsGokXAKvAyMf3cqbv5UtnOaS4sh5VVKIRTP0yC9uRwW312U8d5_RoCKzMQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

nebo: https://www.shopelektro.cz/ulozny-elekt ... icka-cerna
?
bol-St
 
Příspěvky: 163
Registrován: čtv bře 20, 2014 7:20 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod luky » stř srp 04, 2021 1:09 pm

To je prostě děsivá cenovka. To je víc než za kabel.
Tady: https://www.kvelektro.cz/plastova-trubka-pevna-malpro-pt32016-2-s-16mm-svetle-seda-2m-p1169378 píšou s UV filtrem, ale není to k venkovní montáži...
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna ve výstavbě: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert VMIII 48/5000 + PCM60X
?
luky
 
Příspěvky: 546
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod Dagus » stř srp 04, 2021 1:11 pm

Samotné příchytky určitě NE. Ptáci a kuny mají choutky zkoušet izolaci.
?
Dagus
 
Příspěvky: 947
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod luky » stř srp 04, 2021 1:59 pm

Chtěl jsem něco šedivého, aby to na domě nebilo do očí. No kvůli UV stabilizaci to evidentně musí být černý. Vidím to na tenhle husí krk:
https://www.kvelektro.cz/husi-krk-trubka-frankische-ffku-em-f-uv-16mm-cerna-50m-25430016-p1239884
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna ve výstavbě: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert VMIII 48/5000 + PCM60X
?
luky
 
Příspěvky: 546
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod Franta2776 » stř srp 04, 2021 2:19 pm

luky píše:To vedení zvlášť jsem uvažoval, přeci jen je to 300VDC a bez jištění.

Plánoval jsem tam dát "šedivé plastové trubky": https://www.kopos.cz/cs/produkt/1955-tuha-hrdlovana-trubka-s-nizkou-mechanickou-odolnosti.
Nevím proč jsem měl zažité, že to je UV odolné. Nějakej tip na "vhodnej" výrobek? Resp. ty solární kabely jsou UV odolný, tak by možná stačilo vymyslet nějaký vhodný příchytky a natáhnout to bez trubek. Ale nikde jsem nepotkal nějaký šikovný příchytky.

Vnitřkem se mi to tahat nechce. Může tam vlézt kuna a nebudu mít ty kabely pod dohledem. Nechci vyhořet. (Že s těmi 300VDC to bez hlídače izolačního stavu nebude podle normy jsem si vědom.)


Pojistky v odpojovačich před přepětovou ochranou se dimenzují na zatížení solárních kabelů. Pokud budeš mít +a- dostatečně od sebe ,tak tam oblouk nemůže vzniknout,ani když kuna sežere izolaci:))Riziko je pokud jsou vodiče u sebe.Solární kabely jsou testovány na 1500V.

Největší riziko je indukované napětí při zásahu blesku v okolí a na to je tam přepěťová ochrana,
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,2350Wp Leapton 7x335Wp jihozápad+2350Wp volně ložených ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,Lifepo4 16x260Ah,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
 
Příspěvky: 437
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod luky » stř srp 04, 2021 3:33 pm

Nejsem si jistý, na co mi vlastně odpovídáš. Panely mají nominální proud 10A, max. jištění 20A. Mám 2P DC jistič 20A. Uvažuji vedení 4 nebo 6mm2. Ale ta část mezi panely a odpojovačem je regulérně bez jištění. Proto jsem si chtěl ověřit, že vést vodiče v separátních trubkách není úplně mimo mísu.

Bohužel nemám bleskosvod. Nějaké uzemnění jsem při výkopu kanalizace udělal, ale skončilo to vyvedenými svody v každém rohu domu a 2x k rozvaděčům (dům a kotelna). K realizaci jsem se ještě nějak nedostal. Možná až budu měnit střechu.

Ještě stejnou cestou povedu na střechu CY10 na pospojování konstrukce. (Stačí desítka, že ano..?) Asi to zatáhnu do trubky spolu s černým vodičem od panelů. Stejně to bude na stejném potenciálu.
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna ve výstavbě: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert VMIII 48/5000 + PCM60X
?
luky
 
Příspěvky: 546
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod Franta2776 » stř srp 04, 2021 4:05 pm

luky píše:Nejsem si jistý, na co mi vlastně odpovídáš. Panely mají nominální proud 10A, max. jištění 20A. Mám 2P DC jistič 20A. Uvažuji vedení 4 nebo 6mm2. Ale ta část mezi panely a odpojovačem je regulérně bez jištění. Proto jsem si chtěl ověřit, že vést vodiče v separátních trubkách není úplně mimo mísu.

Bohužel nemám bleskosvod. Nějaké uzemnění jsem při výkopu kanalizace udělal, ale skončilo to vyvedenými svody v každém rohu domu a 2x k rozvaděčům (dům a kotelna). K realizaci jsem se ještě nějak nedostal. Možná až budu měnit střechu.

Ještě stejnou cestou povedu na střechu CY10 na pospojování konstrukce. (Stačí desítka, že ano..?) Asi to zatáhnu do trubky spolu s černým vodičem od panelů. Stejně to bude na stejném potenciálu.


https://www.vselektro.eu/fotovoltaika-solarni-kabely/
Já jsem někde četl,že vhodnější než DC jistič jsou pojistky pro FV panely,kvůli rychlosti odpojení.Nemůžu to najít.
10640Wp=5940Wp Jinko 12x495Wp jihovýchod,2350Wp Leapton 7x335Wp jihozápad+2350Wp volně ložených ,cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad,Lifepo4 16x260Ah,Easun Isolar 5500VA
?
Franta2776
 
Příspěvky: 437
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod mypower.cz » stř srp 04, 2021 4:10 pm

Franta2776 píše:https://www.vselektro.eu/fotovoltaika-solarni-kabely/
Já jsem někde četl,že vhodnější než DC jistič jsou pojistky pro FV panely,kvůli rychlosti odpojení.Nemůžu to najít.


Dovoluji si podotknout pri teto prilezitosti nasledujici link :)) https://shop.mypower.cz/kabely-a-konetory-10 případně i https://shop.mypower.cz/odpojovace-a-jisteni-10 .
Podpora fora nakupem pres zdejsi shop je samozrejme vitana :)) Cena pro koncoveho zakaznika je stejna jako u dodavatele.

VS Elektro ma mimochodem velmi zajimavou nabidku. A to mluvim sam za sebe. Napriklad LIFE "allinone" s BMSkama. Asi sám nakoupim. Budu muset.

*batt*
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4972
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: FVE jako UPS, ekonomicky smysluplná

Příspěvekod Matess » stř srp 04, 2021 4:20 pm

asi bych se s tím moc netrápil. Úchytky na koposácký trubky pasují dobře i na husí krk a ta délka není tak hrozná - jestli jsem to odhadnul správně, tak 50m by snad mohlo stačit a to se cenově zvládnout dá...
?
Matess
 
Příspěvky: 1173
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'