Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob pro 03, 2022 1:33 pm


PID-Pokles výkonu FVE

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.
Další

PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod gupa » stř úno 04, 2015 7:26 am

Potential Induced Degradation of Photovoltaic Modules

Jeden článek o polesu výkonu panelů

http://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/122 ... eho-stresu


A komerční dravci co cítí příležitost se nažrat na zdechající FVE

http://pid-doctor.eicero.cz/
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1831
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod 8milan8 » stř úno 04, 2015 8:42 am

Jo jo, jinak strýček google toho má spousty a spousty o tomto problému - https://www.google.cz/search?q=Potentia ... aic+Module

Otázka je (a vím, že jsem někde našel i teoreticky jak) jak se to "léčí". Evidentně to buď jde a má to cenu, nebo si někdo mastí kapsu na někom kdo už je stejně na dně. :)
?
8milan8
 
Příspěvky: 128
Registrován: čtv led 01, 2015 6:30 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod solárník » stř úno 04, 2015 8:50 am

Do určité míry je změna vratná. A léčí se to dost jednoduše. Přiložením vysokého kladného potenciálu na vývody vzhledem k rrámu panelu.
?
solárník
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod dracekvo » stř úno 04, 2015 8:52 am

No a ještě se tam zmiňují o jedoduchém testu, jestli jou panely stresu odolné. Jaký je ten test?
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1915
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod 8milan8 » stř úno 04, 2015 8:54 am

solárník píše:Do určité míry je změna vratná. A léčí se to dost jednoduše. Přiložením vysokého kladného potenciálu na vývody vzhledem k rámu panelu.


Takže vezmu těch 110kV co nám vede za barákem a usměrním je (má to být SS nebo AC napětí?) a přiložím na svorky a bude hotovo? :)
?
8milan8
 
Příspěvky: 128
Registrován: čtv led 01, 2015 6:30 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod solárník » stř úno 04, 2015 9:57 am

Stejnosměrné. Mínus na ram. Hlavně napiš závěť.
?
solárník
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod 8milan8 » stř úno 04, 2015 10:04 am

solárník píše:Stejnosměrné. Mínus na ram. Hlavně napiš závěť.


V pohoděěěěěě, jsem studovaný elektrotechnik, ne? Tomu kurňa rozumím.... :) (aneb poslední věta před smrtí).

Ok, tak dost srandy.

Takže vezmu vysoké SS napětí, plus dám na obě výstupní svorky (+ i -) a mínus toho vysokého napětí dám na rám. Nechá se to nějakou dobu působit a je to OK. Chápu to dobře? A jsou nějaké parametry, podle kterých zvolím velikost napětí a čas?
?
8milan8
 
Příspěvky: 128
Registrován: čtv led 01, 2015 6:30 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod solárník » stř úno 04, 2015 10:47 am

Omrkni tuhle diplomku, jestli tam budou konkrétnější informace (od strany 18)
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... 7526,d.bGQ
?
solárník
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod brumlaj » stř úno 04, 2015 1:02 pm

mezi námi pánové, ono je to celkem slušný zabezpečovací zařízení - zajde slunce a šup na panely 1kV což velká většina panelů snese. No a případný zloděj má z lupu elektrické křeslo. Jen je průser, že při poruše izolace přívodních vodičů a případném svodu z porušeného místa zmizí onen silový vodič i bez zloděje.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod 8milan8 » stř úno 04, 2015 1:09 pm

brumlaj píše:mezi námi pánové, ono je to celkem slušný zabezpečovací zařízení - zajde slunce a šup na panely 1kV což velká většina panelů snese. No a případný zloděj má z lupu elektrické křeslo. Jen je průser, že při poruše izolace přívodních vodičů a případném svodu z porušeného místa zmizí onen silový vodič i bez zloděje.


No to bych neřekl. Co tam v té DB píše, tak se tam pustí 1000V, ale s nulovým proudem (vysloveně jsem tam četl nulový, ale prostě třeba jen nějaká 1mA či ještě méně).

Plus otázka, jestli je 1000V dost, nebo málo. :D A určitě bych si nechtěl sáhnout ani v tomto případě. ;)
?
8milan8
 
Příspěvky: 128
Registrován: čtv led 01, 2015 6:30 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod solárník » stř úno 04, 2015 1:29 pm

Každý panel má na štítku maximální izolační napětí, které je do něj možné pustit. Většinou to bývá 1000V, ale některé mají i méně (500 nebo 600V). Testovali to cca den a výsledky nic moc. Ovšem všechno to záleží na tom, jestli jsou změny v panelech ještě vratné.

Na střechách domů se snad ještě panely nekradou, nebo už taky?
?
solárník
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod brumlaj » stř úno 04, 2015 3:35 pm

8milan8 píše:No to bych neřekl. Co tam v té DB píše, tak se tam pustí 1000V, ale s nulovým proudem (vysloveně jsem tam četl nulový, ale prostě třeba jen nějaká 1mA či ještě méně).

Plus otázka, jestli je 1000V dost, nebo málo. :D A určitě bych si nechtěl sáhnout ani v tomto případě. ;)
Ty jsi asi nezkousel izolacni stav elektrozarizeni, ze? Sahl jsi si po zkousce na vodice aniz by jsi je vybil?
solárník píše:..........Na střechách domů se snad ještě panely nekradou, nebo už taky?
Dnes už nevím čemu věřit, ale
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod 8milan8 » stř úno 04, 2015 3:57 pm

brumlaj píše:
8milan8 píše:No to bych neřekl. Co tam v té DB píše, tak se tam pustí 1000V, ale s nulovým proudem (vysloveně jsem tam četl nulový, ale prostě třeba jen nějaká 1mA či ještě méně).

Plus otázka, jestli je 1000V dost, nebo málo. :D A určitě bych si nechtěl sáhnout ani v tomto případě. ;)
Ty jsi asi nezkousel izolacni stav elektrozarizeni, ze? Sahl jsi si po zkousce na vodice aniz by jsi je vybil?


Prostě takové "vydržaj pijaněr". ;)

Napětí nezabíjí, zabíjí proud.
?
8milan8
 
Příspěvky: 128
Registrován: čtv led 01, 2015 6:30 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod 8milan8 » stř úno 04, 2015 3:58 pm

8milan8 píše:
brumlaj píše:
8milan8 píše:No to bych neřekl. Co tam v té DB píše, tak se tam pustí 1000V, ale s nulovým proudem (vysloveně jsem tam četl nulový, ale prostě třeba jen nějaká 1mA či ještě méně).

Plus otázka, jestli je 1000V dost, nebo málo. :D A určitě bych si nechtěl sáhnout ani v tomto případě. ;)
Ty jsi asi nezkousel izolacni stav elektrozarizeni, ze? Sahl jsi si po zkousce na vodice aniz by jsi je vybil?


Prostě takové "vydržaj pijaněr". ;) Alespoň takové zařízení jsme měli ve škole. Vypadalo to podobně, zatočilo se kličkou a generovalo to vysoké napětí a ukázalo izolační napětí.

Napětí nezabíjí, zabíjí proud.
?
8milan8
 
Příspěvky: 128
Registrován: čtv led 01, 2015 6:30 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod honzaL » úte úno 17, 2015 12:37 am

Jestli to dobře chápu, tak je problém vzniku PID podmíněn spádem napětí přes 250V. Těm našim 100V instalacím by to tedy mělo ublížit podstatně méně, než těm 400V, a také za podstatně delší dobu.
18x 550Wp, 16xLiFePO 780Ah (stáří 0, 8, 10 let), STUDER: 3x MPPT VT65; 3x Xtender 4000-48. PLC UNIPI
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
?
honzaL
podporuje fórum
 
Příspěvky: 411
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod solárník » úte úno 17, 2015 1:16 pm

Podle mne to probíhá i při menším rozdílu potenciálů. Jen rychlost degradace je patřičně menší.
?
solárník
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod Marx » úte úno 17, 2015 2:11 pm

to si snad děláte všichni srandu. fve panel za deset let o polovinu zdegraduje uv-čkem, nevím co na tom chcete opravovat VNkem. polovodič jde do kopru kontaminace a tak. můžu ukázat 15 let starý panel ty modré PV "salámky" jsou úplně vybledlé a dáfá to opravdu málo. tak třetinu. Při návrhu je potřeba s tím počítat, páč nějaká papírová záruka od výrobce není nic než jen potištěné smetí. Možná kvalitní drahý panely jsou na tom líp nevím. tohle je osobní zkušensot kolegy.
3x panel á45W, 24V 36Ah SLA, step-down, 1ks autobaterie, UPS. (bez MPPT)
Plán: >1kWp.
Uživatelský avatar
Marx
 
Příspěvky: 98
Registrován: čtv pro 25, 2014 9:30 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod solárník » úte úno 17, 2015 2:24 pm

Je toho hodně, proč panel zdegraduje :)

Některé věci (jako tady diskutovaný rozdíl potenciálů) ho mohou zlikvidovat při blbém zapojení už za zhruba 2 roky. Vzhledem, k tomu, že je změna v určitých případech vratná, je dobré vědět jak na to. ;-) A taky jakých zapojení se vyvarovat, když to jde.

S UVčkem, to ja kapitola sama o sobě. Viděl jsem panely, kde byla EVA fólie po 5 letech hnědá. Třeba jako Obrázek
nebo
Obrázek
Holt není EVA jako EVA. Některé panely jsou perfektní i po 15 letech. Někteří číňani zřejmě nepochopili, že není dobré vyrábět EVA fólii z bambusu.
?
solárník
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod brumlaj » úte úno 17, 2015 2:32 pm

Marx píše:to si snad děláte všichni srandu. fve panel za deset let o polovinu zdegraduje uv-čkem, nevím co na tom chcete opravovat VNkem. ....
1. Srandu si neděláme,sdělujeme si možná úskalí

2. Na tu degradaci 50% UV zářením jsi došel v jaké studii? Mé panely mají výrobcem deklarovaný meziroční pokles výkonu cca 0,8%
3. Opravovat VN-kem chceme PID, lépeřečeno zabránit PID. No a (jak jsem navrhnul) ochránit panely před zloději.

Zkus se zeptat jinak, máš-li nejasnosti. Možná se v předkládání argumentů opakuji, ale nějak jsem nepochopil Tvůj vývrat.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: PID-Pokles výkonu FVE

Příspěvekod Marx » úte úno 17, 2015 4:18 pm

asi řešíme každý něco trochu jiného. já nemylslel eva folii ta je buď ok nebo je nekvalitní. deklarovaný pokles výkonu 1 procento by znamenalo že panely vydrží 100 let o čemž pochybuju. nemám na to žádnou studii jen mi byl ukázán panel 12-15 let starý panel kde byl pokles výkonu okolo 50 procent proti štítku. Což může být rozdíl mezi ekonomickou návratností a nenávratností FVE...
3x panel á45W, 24V 36Ah SLA, step-down, 1ks autobaterie, UPS. (bez MPPT)
Plán: >1kWp.
Uživatelský avatar
Marx
 
Příspěvky: 98
Registrován: čtv pro 25, 2014 9:30 pm

Další

Zpět na Fotovoltaické panely

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: bublich, CC [Bot], Soban a 0 návštevníků

Reputation System ©'