nemohu se rozhodnout jaké 2 sfázované měniče na 8kWp pole

[? Diablo1st]

Marko:

nepsal jsem že nikdo nic neporadí, psal jsem jen o některých lidech, kteří tak nejak ignorují to co píšu a moje požadavky na elektrárnu pořád překrucují, hodně lidí radí dobře, nevnucují a proti nim nic nemám, naopak si vážím toho že radí

5,5+5,5kW měnič byla varianta, že v případě dostatečného osvitu jede část, nebo většina energie do akumulačky, všechno teče přes měniče a vytěžovače v této variantě neexistují, když nesvítí, tak se spirály odpojí a pračka se po chvilce také vypne, nebo jede na docucávání z DS, aby netůrovala akumulátory

když jede pračka, myčka apod. tak se netopí do akumulačky ale vyrábí se 230VAC, prostě priority, ale všechny silové spotřebiče, jen když svítí

baterka je jen pro noční provoz kotle, ledniček a jako záloha, není určená pro pohon výkonných spotřebičů
takže opravdu nehodlám na malou baterku vařit, prát a řezat dřevo na cirkule, a snad když nastavím omezení proudu ven i dovnitř tak se nemusím obávat zbytečného opotřebování

to samé s přetoky, hned jak jsem pochopil o co jde, tak jsem to začal řešit a zjišťovat, jenže plno lidí nad tím mává rukou a neřeší to a proto jsem se na to zeptal


snad jsem to napsal srozumitelně a pochopitelně, abysme to konečně vyjasnili

A čo keď cez deň pozapínaš všetko (veď svieti nie?) meniče budú dodávať 8kW do domu a príde mrak?

Čo sa tých pretokov týka, ako som spomínal už skôr, ja by som do tohto nešiel. Buď čisto ostrov s prepínaním alebo oficiálne. Na nete sa niektorí sťažovali, že sa im vyhrážali odmontovaním elektromeru. A znovupripojenie už je za riadny poplatok + samozrejme pokuta za čiernu dodávku. Ale možno v ČR to funguje inak, neviem.

[? ZdZ]

Nikomu rekuperaci nenutím, jen jsem psal že i takováhle věc, když si to člověk nějak rozumně postaví sám se může zaplatit. Nic víc. Komu nevadí doma smrad a přebytek co2, hlavně v noci když spí, tak to neřeší, kdo větrá 2x za hodinu a pořádně, tak to taky nepotřebuje. A pro ostaní to je kravina, jako klima v autě, abs a další imperialistické nesmysly

Nejsou papírový hodnoty, když si spočítáš průtok vzduchu, tepelnou ztrátu přenosem tepla tak ti to vyjde i teoreticky
a nikdo normální nebude větrat okny když má rekuperaci, to je přece nesmysl, to by pak nepotřeboval rekuperaci, ovšem ta rekuperace musí mít potřebnej průtok vzduchu do místnosti kde někdo je.
někdo má tak namakanou jednotku, že mu všechno počítá a z toho se dá vyjít, moje bude samozřejmě obyčejná, protože pro mně nemá smysl platit za takové kraviny

Při našich zimách natočí spirála jen pár kWh ročně, je to o ničem. Filtr jsou desetikorunové položky, když si koupíš rohož a nastříháš si jí na potřebné kusy, navíc máš doma mnohem méně prachu než větrání okny a nemusíš pořád luxovat a utírat prach.

Ale jak jsem psal, nikomu to nevnucuju ani nikoho nepřesvědčuju. Mě se rekuperace zalíbila, a vzhledem k tomu, co se děje s cenami se mi i zaplatí,. což jsem nečekal. Je to jako s domácí fve elektrárnou.

[? ZdZ]

Marko:


A čo keď cez deň pozapínaš všetko (veď svieti nie?) meniče budú dodávať 8kW do domu a príde mrak?

Čo sa tých pretokov týka, ako som spomínal už skôr, ja by som do tohto nešiel. Buď čisto ostrov s prepínaním alebo oficiálne. Na nete sa niektorí sťažovali, že sa im vyhrážali odmontovaním elektromeru. A znovupripojenie už je za riadny poplatok + samozrejme pokuta za čiernu dodávku. Ale možno v ČR to funguje inak, neviem.

když přijde mrak a bude velký odběr, tak se chybějící energie přicucne z akumulátoru a z DS
8kW nehrozí, protože topné spirály okamžitě odpadnou a do domu víc jak 5,7kW nemůže jít, mám jen 25A Z DS na fázi a počítám s tím
nastavím to tak, že když nebude sluníčko tak se z aku vezme maximálně 3kW, zbytek z DS

nebudu připojovat všechno na soláry, třeba čerrpadlo, vysavač, rychlovarná konvice atd. má tak malou celkovou spotřebu v kWh, že to ani nemá smysl připojovat na měnič

[beethowen]

Mám velký dům, mám rekuperaci, ale že bych ušetřil 6MWh ročně, tak to je tedy velká kravina. Tolik nemám šanci ani protopit. Je to spíš o komfortu a čerstvém vzduchu.

[? ZdZ]

spočítej si tepelnou ztrátu při průtoku 145 nonstop a uvidíš sám,

jestli máš velkej dům a neprotopíš ani 6MWh tak to si mástr, kterému je třeba jen závidět

jak jsem psal, záleží jak větráš, kolik tam bydlí lidí, jak máš zatepleno, kolik jsi zaplatil za instalaci a jednotku a jestli opravdu jedeš na doporučených 1000-1200 ppm

taky je dobré započítat do topení i elektrospotřebiče jako je pračka, myčka, televize pc a ledničku, to docela nakakuje:-)

[kybos]

Nikomu rekuperaci nenutím, jen jsem psal že i takováhle věc, když si to člověk nějak rozumně postaví sám se může zaplatit. Nic víc. Komu nevadí doma smrad a přebytek co2, hlavně v noci když spí, tak to neřeší, kdo větrá 2x za hodinu a pořádně, tak to taky nepotřebuje. A pro ostaní to je kravina, jako klima v autě, abs a další imperialistické nesmysly

Nejsou papírový hodnoty, když si spočítáš průtok vzduchu, tepelnou ztrátu přenosem tepla tak ti to vyjde i teoreticky
a nikdo normální nebude větrat okny když má rekuperaci, to je přece nesmysl, to by pak nepotřeboval rekuperaci, ovšem ta rekuperace musí mít potřebnej průtok vzduchu do místnosti kde někdo je.
někdo má tak namakanou jednotku, že mu všechno počítá a z toho se dá vyjít, moje bude samozřejmě obyčejná, protože pro mně nemá smysl platit za takové kraviny

Při našich zimách natočí spirála jen pár kWh ročně, je to o ničem. Filtr jsou desetikorunové položky, když si koupíš rohož a nastříháš si jí na potřebné kusy, navíc máš doma mnohem méně prachu než větrání okny a nemusíš pořád luxovat a utírat prach.

Ale jak jsem psal, nikomu to nevnucuju ani nikoho nepřesvědčuju. Mě se rekuperace zalíbila, a vzhledem k tomu, co se děje s cenami se mi i zaplatí,. což jsem nečekal. Je to jako s domácí fve elektrárnou.

Jakou máš rekuperaci? Kolik vzduchu ročně přečerpá? Jakou má roční spotřebu energie? Máš záznamy průběhů teplot (alespoň vstup a výstup)?

[? ZdZ]

psal jsem, že to není moje rekuperace, jen z toho vycházím,
průtok vzduchu tam je uvedenej, teplota v místnostech cca 20° a z toho si dopočítáš i tepelnou úsporu, čerpadlo je nějaká atrea za 60 tisíc, takže žádnj šunt

ale hádat se nebudu, protože kdo neprotopí ročně 6MWh ve velkým baráku tak má fakt pěknej funkční NED, malou rodinu a s větráním to nepřehání, jinak by ten údaj o teple byl jinde, už jen na tom větrání to naskakuje

byl jsem u známejch co mají taky rekuperaci, ale otrockou, bez co2 čidel v místnostech a i když to jelo docela dost, tak v obýváku už byl cejtit smrad, bylo tam 5 lidí a skoro 1900ppmm, kdežto v okolních místnostech kde nikdo nebyl to byla pohoda, vzdoušek, 600ppm, takže samotný průtok vzduchun bez řádný distribuce nestačí

[? Diablo1st]

Nikomu rekuperaci nenutím, jen jsem psal že i takováhle věc, když si to člověk nějak rozumně postaví sám se může zaplatit. Nic víc. Komu nevadí doma smrad a přebytek co2, hlavně v noci když spí, tak to neřeší, kdo větrá 2x za hodinu a pořádně, tak to taky nepotřebuje. A pro ostaní to je kravina, jako klima v autě, abs a další imperialistické nesmysly

Nejsou papírový hodnoty, když si spočítáš průtok vzduchu, tepelnou ztrátu přenosem tepla tak ti to vyjde i teoreticky
a nikdo normální nebude větrat okny když má rekuperaci, to je přece nesmysl, to by pak nepotřeboval rekuperaci, ovšem ta rekuperace musí mít potřebnej průtok vzduchu do místnosti kde někdo je.
někdo má tak namakanou jednotku, že mu všechno počítá a z toho se dá vyjít, moje bude samozřejmě obyčejná, protože pro mně nemá smysl platit za takové kraviny

Při našich zimách natočí spirála jen pár kWh ročně, je to o ničem. Filtr jsou desetikorunové položky, když si koupíš rohož a nastříháš si jí na potřebné kusy, navíc máš doma mnohem méně prachu než větrání okny a nemusíš pořád luxovat a utírat prach.

Ale jak jsem psal, nikomu to nevnucuju ani nikoho nepřesvědčuju. Mě se rekuperace zalíbila, a vzhledem k tomu, co se děje s cenami se mi i zaplatí,. což jsem nečekal. Je to jako s domácí fve elektrárnou.

Práveže ja som za rekuperáciu všetkými desiatimi, len tvrdím, že ušetriť za kúrenie s rekuperáciou je len čisto na papiery. Ak by boli rovnaké podmienky tak ano rekuperácia by niečo ušetrila, problém je, že aby nastali rovnaké podmienky musel by si vetrať v dome oknami asi tak každé 2 hodiny, čo je nereálne. Tým pádom máš síce vydýchaný vzduch, ale teplo ti neuniká. Tým pádom prakticky z rekuperáciou neušetríš takmer nič, resp. sú to šušne.
Ako som už spomínal, rekuperácia sa kupuje pre zvýšenie konfortu a zlepšenie kvality vzduchu vnútri domu nie kvôli ekonomickej návratnosti.
Viac ušetríš na globálnom oteplovaní

[kybos]

psal jsem, že to není moje rekuperace, jen z toho vycházím,
průtok vzduchu tam je uvedenej, teplota v místnostech cca 20° a z toho si dopočítáš i tepelnou úsporu, čerpadlo je nějaká atrea za 60 tisíc, takže žádnj šunt

On je totiž dost velký rozdíl mezi tím, jaký výkon jednotky udává výrobce (bez rozvodů a kolikrát i bez filtrů) a kolik kubíků vzduchu za hodinu projde rekuperací v reálné instalaci se středně znečištěnými filtry. Navíc má určitá skupina modelů rekuperačních jednotek teplotní čidlo v sání a při záporných teplotách na vstupu vypíná sací ventilátor, aby výměník nezamrzl a neroztrhal se. Čili v době, kdy je to nejvíce potřeba, tak rekuperace vlastně nefunguje. Takže s tou tepelnou úsporou to asi nebude tak růžové.

[? ZdZ]

tak kdo chce ušetřit za větrání tak nevětrá a žije ve vopičárně, ale chce to těsná okna i dveře
ráno v ložnici jak v prasečím chlívku, to je lahoda a ušetří se i za topení, nejlíp když se okna zapění a přelepí izolepou a sklo se potáhne starýma dekama, aby zmizely ztráty prostupem skla

pro lidi tohoto typu nemá rekuprace smysl a nešetří nic, psal jsem ale, že pro mě je podmínkou mít doba čerstvý vzduch , postavím to vše za třetinu než od firmy a s řízením, pak návratnost opravdu existuje, kupodivu, což mě překvapilo

ale když se započte instalace za 150 tisíc, neexistence co2 čidel, tak se hrozně prodělává na nonstop běhu ventilátoru, který by jinak mohl spínat, nebo snižovat výkon na minimum, ale to jsem psal, takže návratnost defakto není a to se k tomu ještě dají kupovat i drahé origo drahé filtry

kybos:
psal jsem, že to je změřené, ne že to je vyčtené z papírů, ono změřit průtok vzduchu a objem potrubím není nic složitého, rozdíly teplot na vstupu a výstupu řeknou účinnost a z dobý běhu si spočítáš ztráty, watmetr na spirále a ventilátoru řekne kolik se ztopilo na ohřev a jsme doma

to je jak z elektrárnou, většina se jich ani nezaplatí jako téměř všechny rekuperace se také nezaplatí, protože jsou špatně udělané (aby se ušetřilo, nebo realizační firmy okradou zákazníky, což je u nás normální)

[beethowen]

psal jsem, že to není moje rekuperace, jen z toho vycházím,
průtok vzduchu tam je uvedenej, teplota v místnostech cca 20° a z toho si dopočítáš i tepelnou úsporu, čerpadlo je nějaká atrea za 60 tisíc, takže žádnj šunt

ale hádat se nebudu, protože kdo neprotopí ročně 6MWh ve velkým baráku tak má fakt pěknej funkční NED, malou rodinu a s větráním to nepřehání, jinak by ten údaj o teple byl jinde, už jen na tom větrání to naskakuje

byl jsem u známejch co mají taky rekuperaci, ale otrockou, bez co2 čidel v místnostech a i když to jelo docela dost, tak v obýváku už byl cejtit smrad, bylo tam 5 lidí a skoro 1900ppmm, kdežto v okolních místnostech kde nikdo nebyl to byla pohoda, vzdoušek, 600ppm, takže samotný průtok vzduchun bez řádný distribuce nestačí

Mám podlahovou obytnou plochu 200m2 k tomu 100m2 technický suterén, kubatura cca 700m3. Potřeba tepla na topení je tak cca 6MWh, řešeno TČ, takže je to do 2MWh. Rekuperací větráme tak nějak rozumně, nemusí běžet 24h denně. Průtok je někde kolem 350-400m3/h. V zimě do rekuperace topím, v létě dochlazuji TČ.
Samozřejmě zatepleno je solidně, TZ cca 4,6kW při -15°C.

[kybos]

kybos:
psal jsem, že to je změřené, ne že to je vyčtené z papírů, ono změřit průtok vzduchu a objem potrubím není nic složitého, rozdíly teplot na vstupu a výstupu řeknou účinnost a z dobý běhu si spočítáš ztráty, watmetr na spirále a ventilátoru řekne kolik se ztopilo na ohřev a jsme doma

Tak když je to změřené, tak prezentuj průběhy teplot a průtok vzduchu nejlépe z doby kdy bylo venku pod -10°C, ať si můžeme udělat nějakou představu, jak to reálně funguje.
On ten výpočet není až tak jednoduchý a průtoky vzduchu a průběhy teplot k tomu nestačí...

[? ZdZ]

nemám graf, mám celkové teplo za rok a jak je jednotka nastavená na průtok a z toho vycházím, to bohatě stačí, protože nebudu řešit +- 10kWh

a taky se mi nechce věřit tomu, že velký dům má i s větráním s normální rodinou jen 6MWh celkovou ztrátu, to jaksi nevychází při normálním větrání

[kybos]

nemám graf, mám celkové teplo za rok a jak je jednotka nastavená na průtok a z toho vycházím, to bohatě stačí, protože nebudu řešit +- 10kWh

Největší přínosy rekuperace jsou právě při nejnižších teplotách v exteriéru. Pokud nemáš zmapované jak rekuperační jednotka v této oblasti teplot funguje, tak nemůžeš posuzovat její celkový přínos podle agregovaných dat. Respektive můžeš se při takovém posouzení dopustit veké (až řádové) chyby. Pokud nemáš v rekuperátoru výměník s přestupem vlhkosti, a nemáš změřené množství kondenzátu, dopouštíš se další velké chyby.

[? Diablo1st]

a taky se mi nechce věřit tomu, že velký dům má i s větráním s normální rodinou jen 6MWh celkovou ztrátu, to jaksi nevychází při normálním větrání

Ak je dobre zateplený, tak prečo by nevychádzal? Pri pasívnych domoch je dosť veľká položka práve vetranie, kedy sa berie normovaná hodnota (reálne nedosiahnuteľná najmä v noci).

[? ZdZ]

no ale celková ztráta 6kW včetně větrání u tak velkýho baráku s rodinou je fakt malá, leda by to byl čistej pasiv, ale takový jsou jen v pohádkách a v rakousku v alpách
ale hádat se nebudu, kdo si hraje na pasiv nebo ned, tak má ty pravý výsledky a k tomu i grafy:-)

proč bych měl dělat nějaký složitý výpočty a grafy když vím roční ztrátu větráním a vím že budu větrat míň, tak to podělím a je to jasný ne, co na tom počítat ? mě to stačí orientačně +- půl megawatu tepla v celkovým provozu baráku včetně tuv se nezblázní

[beethowen]

Tak vím kolik mám spotřebu elektřiny a nevím, kde bych jinde tu energii vzal. Jiný zdroj topení nemám. Spotřeba rozvaděče TČ je každý rok kolem 2,1-2,3MWh. Toto je včetně ohřevu TUV (od podzimu do jara, jinak to řeší přebytky FVE) a včetně chlazení, protože v létě je té energie navíc, tak proč si to nedopřát. Z toho mě vychází potřeba el. energie na topení cca 1,8MWh*3,5(COP)=6,3MWh vyrobené energie.
Odpovídá to výpočtům dle mé odhadované TZ (4,6kW).

[? ZdZ]

takže větší rodinný dům, normální rodina a 6MWh na topení , tuv a větrání na 1 rok ? to jako vážně ?
a co třeba ještě tu o vlkovi a červené karkulce

tak to mě se elektrárna zaplatí tak za 5 let, možná i dříve

[beethowen]

Větrání v těch 2,1-2,3MWh není. To neměřím zvlášt, mám to v ostatní spotřebě domu.
Celková spotřeba EE je cca 6,2MWh, z toho topení a TUV v zimě, dejme tomu 2,3MWh, co jde do TČ, zbytek 3,9MWh je spotřeba domácnosti včetně té rekuperace.
Nemusíš tomu věřit, ale je to tak. Samozřejmě všechny ty technologie, izolace, apod. nebyly úplně nejlevnější. I ta návratnost ceny tepelného čerpadla je asi diskutabilní. Není to úplně dle tvých schémat - co nejlevnější, ať je rozhodně návratnost, atd. Ale pocit toho, že se snažím za sebou nechat co nejmenší stopu je skvělý.
Momentálně potřebuji z DS docucnout tak 1,6MWh energie ročně, ale to je hold úděl toho topení elektřinou. Jinak bych byl úplně ještě jinde, ale musel bych pálit dřevo, nebo něco podobného.

[? Diablo1st]

takže větší rodinný dům, normální rodina a 6MWh na topení , tuv a větrání na 1 rok ? to jako vážně ?
a co třeba ještě tu o vlkovi a červené karkulce

tak to mě se elektrárna zaplatí tak za 5 let, možná i dříve

Je tu len jeden rozdiel, ty o tom len teoretizuješ, zatiaľ čo beethowen to má reálne zmerané. A môžem potvrdiť známy má TČ zem/voda a komplet barák (cca. 120m2) na elektrinu a platil za elektrinu 15k Kč. Neviem presne koľko to je na MWh, ale tipujem niekde okolo 4-5MWh.