Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob pro 03, 2022 1:14 pm


Prasárny na občany

Alternativní zdroje energie a právní úprava, revize, nařízení ...
PředchozíDalší

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod xmasin » stř pro 16, 2015 1:54 pm

honzasl píše:Vstoupí-li v platnost, že je možné beztrestně dodávat malé množství ee do sítě, ztratí systém "perioda dovnitř, perioda ven" svůj smysl. Prostě budu plynule regulovat odběr tak, aby mi vznikal minimální přetok ven a hotovo a nemusím se honit po virtuální čisté nule.
Budu měřit třeba sekundové výkony a podle nich nastavovat odběr.

Nebo mám někde v úvaze chybu?

Sekunda je příliš mnoho, přeci jen za 1 sekundu projde přes elektroměr 100 půlvln, takže by to chtělo něco rychlejšího. Otázkou je, jestli je taková regulace realizovatelná.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1730
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod brumlaj » stř pro 16, 2015 10:25 pm

jestliže projde měření každé půlvlny, pak nastoupí fázová regulace v GBO, distributor si hodí mašli z kvality své sítě a radioamatéři vyhodí krátkovlnné přijímače. To nikdo nezastaví.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod ota » stř pro 16, 2015 11:02 pm

Brumla, jsem radioamater a tvoje informace,mě,dost zneklidňuje. Už tak je na všech frekvencích bordel. Můžeš mi termín fázová regulace,u GBO vysvětlit.
Díky
50kWp + 10kW Infinity, 15kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2268
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod brumlaj » čtv pro 17, 2015 12:19 am

ota píše:Brumla, jsem radioamater a tvoje informace,mě,dost zneklidňuje. Už tak je na všech frekvencích bordel. Můžeš mi termín fázová regulace,u GBO vysvětlit.
Díky
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=1948 řekl bych, že málokdo si dá práci s odrušováním. A měřiči ČEZu a ČTÚ nebudou vědět ke komu jet jako k prvnímu.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod kodl69 » čtv pro 17, 2015 8:36 am

tohle odfiltrovat prostě nejde, ty filtry mají rozumnej útlum tak od 50MHz, ono se zdá 60dB hodně, ale ze 315V je pořád 0,3V připojených k vysílací síti nekonečných rozměrů - to je na kv konec, na to stačí i triakovej stmívač pro 100W žárovku o 50m dál v ulici. Pokud jsou kabely v zemi, je to ještě ok, ale nadzemní vedení to ještě zhorší, ale stejně jako frekvenční měniče a spínaný zdroje rušení přibývá. A co si budem nalhávat, i step down v midnite dělá pěknej širokopásmovej bordel, stejně jako pwm v powerjacku...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6525
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod xmasin » čtv pro 17, 2015 4:01 pm

brumlaj píše:jestliže projde měření každé půlvlny, pak nastoupí fázová regulace v GBO, distributor si hodí mašli z kvality své sítě a radioamatéři vyhodí krátkovlnné přijímače. To nikdo nezastaví.

Asi bych nejdřív zjistil, jestli je to pravda, nebo jestli je to nesmysl. Viz prohlášení výrobce Wattrouteru. Nemá někdo známého na ČEZ měření, kterého by se šlo zeptat?
?
xmasin
 
Příspěvky: 1730
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod honzasl » čtv pro 17, 2015 5:03 pm

Má.

Elektroměr který vám visí doma, v hodnotě několika desetikorun, rozhodně nelze přeprogramovat z nynějšího vyhodnocovacího intervalu plusmínus sekunda na půlperiodové měření. Na to je potřeba úplně jiné železo s jinými výkony - ale je možné že i na to někdy dojde.
Ovšem to železo bude stát víc zlaťáků a to se musí nechat schválit od ERU jako oprávněné náklady. Pak se to musí koupit a vyměnit.

Kalhoty nechte natažené, brod je ještě daleko.
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
?
honzasl
 
Příspěvky: 275
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod tomas » čtv pro 17, 2015 6:02 pm

honzasl jedná se o elektroměry u stávajících výroben, tedy čtyřkvadranty za cca 10 tisíc:
http://www.elektromery.com/product/trif ... -sl7000/79
A o změně vyhodnocovacího intervalu těchto čtyřkavdrantů také zatím nic nevím, ani žádný zákazník si zatím nestěžoval.

Elektroměry za "desetikorunu" přeprogramovat nelze, ty měří půlperiodově (jednotlivé kmity) už od přirození. ;)
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod honzasl » čtv pro 17, 2015 6:11 pm

Prodávám, jak jsem nakoupil v tříminutovém telefonátu, neručím za přesnost každého písmena.

Změny se plánují, ale každopádně na programování elměrů je prostě brzy.
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
?
honzasl
 
Příspěvky: 275
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod tomas » čtv pro 17, 2015 11:52 pm

Jestli někdo neplete licencované a nelicencované elektrárny dohromady.
U licencovaných se měří 4Q elektroměry a regulace spínáním v 0V je funkční.
U nelicencovaných se měří a asi i dále bude měřit po půlvlnách (kmitech) a funkční je pouze regulace fázová.
Ze stránek výrobce GreenBona:
"Ani seberychlejší digitální elektroměr totiž nedokáže vzájemně rozlišit činnou a jalovou složku z kratšího intervalu, než je jedna perioda (nebo alespoň půlperioda) základní harmonické. Musí tedy zaznamenat "časové okno" o délce jedné sinusové periody, z něho určit činnou a jalovou složku a teprve pak může z výsledku udělat absolutní hodnotu. (Obdobně jako v našem případě současné dodávky kombinované s pulsním odběrem, tak i při čistě kapacitní či induktivní zátěži se uvnitř jedné půlperiody střídá odběr s dodávkou {součin u*i střídá znaménko po čtvrtperiodách} a každý elektroměr při tom musí zaznamenat pouze jalovou složku a nikoli zároveň činnou dodávku a odběr)."

http://www.yorix.cz/cz/greenbono/greenb ... lektromery

Pod půlvlnu už jít nemůžou nerozlišili by fázový posuv a jestli se jedná o jalový nebo činný výkon. Problém může nastat pokud si prosadí aby se i u maloodběrů měřila a platila jalovina.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod vlkazajac » pát pro 18, 2015 12:50 am

Je mi jasné, že viete, o čom hovoríte a mám patričný rešpekt, lebo je možnosť dozvedieť sa a to je cenné. Zároven si uvedomujem, že táto diskusia je plodom žabomyších vojen, na pozadí ktorých sa odvíja nepekná tienohra o využívaní OZE. Je mi skutočne ľúto, že podpora fotovoltiky nie je hlavný ťah kompetentných politikov - to som teraz slušný, ako bývam málokedy. Môj dobrý kamarát vraví: Když jsem blbej, tak se zeptám,ne ??? ( a je mi to sympatické a snažím sa osvojiť si takú stratégiu ). Lenže keby naši politici boli féroví, tak nedovedú legislatívu do takéhoto stavu a pozrú sa okolo. Zhodou okolností (? ) sú to nemecky hovoriace krajiny, ktoré všetky tri už dávno neriešia technické a legislatívne otázky a robia vecne podporu OZE. Žeby naši politici nevedeli "odezírat" ? Už sa opakujem, treba vziať do rúk hrdzavú reťaz a pekne im tie prdele premazať.
Téma hybridov alebo čistých on-grid by nemala byť na fore tou nosnou témou, alebo len okrajovou. S poľutovaním si uvedomujem, že ten ostrovný fenomén sa z fora vytráca. Realita je tvrdšia, ako adminov pôvodný zámer. Mne bude stále sympatickejšia akákoľvek robinzonovská téma. A to nezbrojím za úplnú nezávislosť.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod solárník » sob pro 19, 2015 12:18 am

Pokud vím, tak stále platí směrnice EU o povinné minimální integrační době elektroměrů. O jak dlouhý interval se konkrétně jedná, si už bohužel nepamatuji, ale rozhodně to bylo podstatně víc, než jen jedna sinusovka (a půlvlna už vůbec ne). V podstatě to simuluje setrvačnost toho historického původního hliníkového kotoučku ve starých mechanických elměrech.

Je ale možné, že teď, po té konferenci o oteplování ve Francii, jak chtějí dát důraz na obnovitelné zdroje, to upraví. To se zatím neví, protože konkrétní implementace se bude teprve vypracovávat a pak ještě na úrovni EU schvalovat.

Mimochodem, ony ty současné fázové regulace výroba/spotřeba jsou poměrně pomalé (reakční doba), jedná se o několik (až desítek) sinusovek. Ale stále je rychlejší, než právě integrační doba, takže současné elměry to nezaznamenají. Dělat fázovou regulaci výroba/spotřeba s reakcí po každé půlvlně, s tím jsem se zatím nikde nesetkal.
?
solárník
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod abrams » sob pro 19, 2015 6:14 pm

Zdravím ,

dostalo se ke mě následující pojednání vo co gou :
Ještě jednou elektřina a jističe - 12-2015.docx

S něčím souhlasím , něčím ne , ale i tak mě zmíněné skutečnosti / souvislosti překvapili :shock: vlez-doprdelství a přizdi-sráčství je našemu "národu" zjevně až moc blízké :hell: :hell: :hell: :wall: ::facepalm:: .

Elektronům zdar *cloud*
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2766
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod honzasl » sob pro 19, 2015 7:15 pm

Krásný a vzorný příklad manipulativního článku, který se hemží polopravdami a mýty.
Nepopírám, že u nás je v leckterých věcech bordel, ale tenhle článek ...... takových na fakbůku koluje tuny :)
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
?
honzasl
 
Příspěvky: 275
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod brumlaj » ned pro 20, 2015 2:13 pm

Souhlas s Honzou, transformátor se již stejně jako dříve v Polsku buduje i u nás Jak moc budeme přizdisráči a necháme se Německem tunelovat je naše věc. Ano, bude to něco stát, ale to je vždy při spolupráci. Je nutné vybojovat si možnost za přenos účtovat, nebo jej regulovat. Zase se ukazuje, že velké firmy obyčejné lidi jen vysávají. Vyjma almužny nepřináší žádnou přidanou hodnotu.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod honzasl » ned pro 20, 2015 5:23 pm

Abych byl konkrétní a nebyl jen za chytráka. Jak už tu zaznělo, PST trafo už se dávno buduje, což v mediích jistě zaznamenal každý, kdo se trochu o energetiku zajímá.
Dále: budování dálkových vedení, dálnic, železnic a podobných zrůd prostě v demokratických zemích trvá trochu déle, než v zemích, kde se dá namalovat čára do mapy a je rozhodnuta. Takové doby tady taky byly, někomu se po tom možná stýská.

Podle mého názoru je i budování PST špatně, je to jen drahé odsunutí problému o pár let dopředu. Pokud se má v evropě nějak fungovat v příštích 50 letech, bude nutné u energosítí a dopravních tepen potřeba plánovat evropsky, nikoli na úrovni států. Je-li potřeba vedení Sever-Jih, je potřeba ho naplánovat bez ohledu na nějaké hranice.

Odstavec závěrem je jen blábolení bez kontextu.

Co se týče jednání s Němci. Nejvíc keců na zlé Němce mají lidi, kteří s nimi nikdy nic neřešili. Neexistuje žádný Němec Obecný - jsou to jen normální lidi a žijou v normálním státě se svými zájmy. Dělám v německém žoldu a rozhodně si to nemůžu vynachválit. Nikdy jsem se nesetkal s tím, že by někdo z vedení odmítal technické argumenty při řešení nějakého problému. Jednání vždy rovný s rovným.
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
?
honzasl
 
Příspěvky: 275
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod abrams » pon pro 21, 2015 6:42 am

Zdravím ,

je to tak , je v tom takovej zmatek , fám a dezinformací , že kdo to bedlivě nesleduje (jako třeba já) nemusí sto rozeznat podstatu informací :? .
Že se mocní vezou na hrbech poddaných tu bylo , je a ještě nějaký čas bude :( . Přece nejen kvůli oslabení mocných energetik a narovnávání zad se zde setkáváme , ne ? ;)
O zmíněných PST trafech se již nějaký čas z vícero stran dozvídám že jsou hotová , ale zarůstají kopřivami z důvodu jejich nepoužitelnosti v aktuálním plánu "řešení" situace s německými větráky :sm1: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2766
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod xmasin » pon pro 21, 2015 9:40 am

Zajímavý rozhovor s předsedou představenstva ČEPSu http://www.ceps.cz/CZE/Media/Novinky/Stranky/Rozhovor-Vladim%C3%ADra-To%C5%A1ovsk%C3%A9ho-pro-LN-o-rozvoji-p%C5%99enosov%C3%A9-soustavy.aspx zmiňuje, že PST by měly být příští rok v provozu, tak uvidíme.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1730
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod abrams » pon pro 21, 2015 10:35 am

Zdravím ,

pěkný rozhovor , i tak problém zůstává - jak bylo napsáno : jde o peníze . Česká přenosová soustava zvládá dnešní potřeby včetně Německo-Rakouského "obchodu" . Po zprovoznění PST a jejich používání za dnes běných situací přetoků el. z DE do A zapříčiní nemalé brblání DE i A co si to dovolujeme ! Tudíž PST příliš nepomohou :( . Skutečné řešení spočívá ve spoplatnění přenosu el. pro všechny a možnosti volného obchodování . Kdo se za ČR podepsal pod dohodu na služby zdarma v neomezené míře by měl vyset za ko*le v průvanu :twisted: tohle mohl spískat snad jenom klaus :hell: .

Zajímavé jak se předseda ČEPSu zmiňuje o dotacích pro OZE , ale nebere v úvahu výraznější dotace tradičních zdrojů - opět je porovnáváno zkreslené .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2766
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod JiříK » čtv pro 31, 2015 9:15 pm

Tak tu máme novoroční dáreček od EONu, nebo spíš od ERÚ. Zde je odkaz na ceník pro domácnosti na rok 2016. Když jsem došel na spodek tabulky, málem jsem se utopil ve víně. O důvod víc přikoupit další a další a a a další panely, baterky a ták.

http://www.eon.cz/-a26063?field=data

No...ono to není tak horké, spočítal jsem to podle roku 2015 a zaplatím vlastně úplně stejně, jen se to jinak jmenuje. Úúúf, to jsem se letos naposledy zbytečně rozčílil. Spěte sladce, vlastně se nic neděje.
A všem hodně štěstí a úspěchů v novém ro(c)ku! :celebrate1:
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
?
JiříK
 
Příspěvky: 994
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

PředchozíDalší

Zpět na Legislativa a právo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'