Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát zář 18, 2020 5:49 pm


Komponenty vs. All in one

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.

Preferuji systém

ze samostatných komponent
24
71%
z komponent typu vše v jednom
5
15%
s duplicitními komponentami
5
15%
 
Celkem hlasů : 34

Komponenty vs. All in one

Příspěvekod mypower.cz » pát črc 20, 2012 7:57 am

Ahoj, na fóru se tu vyskytují témata jak o samostatných komponentách, tak o komponentách typu AllInOne. Napriklad stridac s MPPT regulatorem a funkci dobijeni baterii.

Ptam se tedy obecenstva co preferuji jako strategicky vyhodnejsi? Viz anketa.

Muj osobni nazor je takovy ze AllInOne muze byt vyladene reseni, coz je na jednu stranu dobre, ale na systemu kde je vse slozeno ze samostatnych komponent je vyhoda, ze pokud odejde jedna komponenta, nemusi to znamenat ihned vyrazeni celeho systemu z provozu.

Napriklad problem typu vypadek stridace neopravitelny na miste:

a) Odejde cast pro prevod DCAC v AllInOne stridaci s MPPT regulatorem. zarizeni jde na opravu a my nemame ani stridac, ani MPPT regulator, takze nedobijime baterie system nejede vubec. Koupit lacinou nahradu MPPT nemuzeme, pac dejme tomu mame z panelu >30A proud a laciny MPPT pod 5000 narychlo nesezenem.

b) Odejde stridac (samostatna komponenta). Ok, nemame 220, ale stale mame MPPT regulator, muzeme koupit slabsi stridac s necistym sinusem za par kacek, stridac muze jit na reklamaci. DC rozvodu se tento vypadek nijak nedotkl.

Takze zaverem myslim ze je lepsi mit system z jednotlivych komponent, a jeste dodam, ze vse nejlepe duplicitni. Napriklad 2 regulatory pracujici na dvou oddelenych vetvich panelu (pravdepodobnost ze odejdou oba regulatory je mensi nez ze odejde jeden). Jeden hlavni stridac a druhy nouzovy maly treba 600W modif. sinus.

Totez baterie - cim vice kusu tim o mene kapacity prijdeme odpojenim jedne vadne baterie nebo baterie s vadnym clankem. Pokud budeme zavisli na jedne jedine velkokapacitni baterii, pak v pripade ze se tato jedna baterie zacne jevit jako problematicka, je zle. Pokud se neco podobneho stane u jedne baterie z mnoha v bateriovem poli, nasledky muzou byt mene tragicke.

:repair: :home: *sun*
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4199
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod SJM » pát črc 20, 2012 8:37 am

mypower.cz píše:Totez baterie - cim vice kusu tim o mene kapacity prijdeme odpojenim jedne vadne baterie nebo baterie s vadnym clankem. Pokud budeme zavisli na jedne jedine velkokapacitni baterii, pak v pripade ze se tato jedna baterie zacne jevit jako problematicka, je zle. Pokud se neco podobneho stane u jedne baterie z mnoha v bateriovem poli, nasledky muzou byt mene tragicke.


Ještě je tady varianta, že akumulátor emergie je složen jako baterie více článků stejného typu 2-3V, např. u 24V nebo 48V systému by dočasný výpadek jednoho článku nemusel být katastrofální.
SJM
 
Příspěvky: 607
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod mypower.cz » pát črc 20, 2012 8:57 am

Vlastne ted mi to doslo.. To co ja na tom komponentovem systemu opěvuju z pohledu strategické výhodnosti je "decentralizace". Ta je rekl bych strategicky nejvyhodnejsi ve vetsine pripadu, nejen v pripade FVE.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4199
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod xmasin » pát črc 20, 2012 10:27 am

Pro ostrovní systém mě přijdou lepší jednotlivé komponenty. Pro mnou uvažovanou instalaci by byl lepší systém all-in-one. FVE chci jako úsporu nákladů a zálohu pro případ výpadku DS. Pro mě by bylo asi ideální zařízení, které by mělo následující parametry:

1) MPPT je asi samozřejmost
2) Vstup z DS
3) Vstup z elektrocentrály (není nutná podmínka)
4) Vstup z FVE s vyšším napětím tak do 600V
5) Výstup na baterie, ideálně 24V / 48V
6) Umělo by se přifázovat k DS a v případě nedostatečného výkonu z panelů by
potřebnou energii bral z DS
7) Případné přebytky by uměl využít spouštěním akumlačních spotřebičů (třeba bojer)
8) Trvalý výkon tak 1500W
9) Nabíječka baterií s proudem tak 50A (DS i FVE)
10) To nejdůležitější - rozumnou cenu, ne 100 kKc :)

Bohužel jsem zařízení s těmito parametry zatím nenašel. Něco splňuje Meanwell TN-1500, ale tam nevím jak je to s přifázováním k DS a jak se chová v případě nedostatečného výkonu z FVE, jestli bere zbytek energie z DS nebo baterií a hlavně není MPPT.
xmasin
 
Příspěvky: 1372
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod abrams » pát črc 20, 2012 10:38 am

Zdravím ,

... jasně že komponenty ... v tom se může člověk vrtat a šťourat . V all-in-one to téměř nejde .
Ale jsem zvědavý kdy se na trhu něco takového objeví :shock: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2728
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod xmasin » pát črc 20, 2012 10:45 am

No mohlo by co nejdřív. Nejpozději příští rok bych chtěl mit svoji FVE funkční. :)
xmasin
 
Příspěvky: 1372
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod para007 » pát črc 20, 2012 2:36 pm

Ja take se chystam na podzim ždímat slunce ,tak doufam že se něco oběví,
Chlapi jaky mate nazor na ARB0311 + provoz na Lipol Bat.
Díky moc
para007
 
Příspěvky: 52
Registrován: pát kvě 18, 2012 7:57 pm
Bydliště: Vsetín

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod Lui » pát črc 20, 2012 4:00 pm

No Filip...tak to Ťa asi "poteším".... :mrgreen:
...tiež si myslím,že je mať zo všetkých komponentov viac.... ;)
u mňa je vlastne 6 ks 48V baterií poprepájaných paralelne..... :mrgreen: ..... :eek2:
meniče tiež idú dve naraz....plus dalších 6ks v zálohe "pre istotu".... :mrgreen:
no a regulátory zatial len tri kusy..... :) ....ostatné na priamo pripojené... :mrgreen: .... :eek2:
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh Pb *batt* , 60V 1,2kAh , 15S 600P Lion *batt* + 60V 198Ah Lifepo4 *batt* , 5xMPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) , BMV-600S , 4xStuder XTH 8000 vo výstavbe ,
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 1019
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod bert » pát črc 20, 2012 7:16 pm

:eek2: :eek2: :eek2:
Ahoj LUI! Okrem toho máš panelov asi pre 10 solárnych nadšencov. No najdôležitejšie je, že odhodlania a nadšenia máš asi za daľších 20 ľudí. :yes:
Sú určite jednoduchšie riešenia, ktoré riešia viac jednotlivých požiadaviek, no nikdy to nevyhovuje každému. Ja mám napríklad MeanWell 3000TN (s by-passom, nabíjaním zo siete, s PWM ...) . By-pass, mi vyhovuje. No ak ráno začne nabíjať batérie zo siete, to ma štve :mrgreen: (ak mám predtuchu, že by mohol zahájiť takú kolaboráciu s elektro rozvoďákmi, radšej mu vypnem od nich šťavu). Nabíjacia "možnosť" PWM, je tiež pre mňa zbytočná. Ale inak, som s konrétnym meničom zatiaľ veľmi spokojný.
Mal so zálusk na Tristár, no nakoniec z toho zišlo. Nelutujem! :eek2: Aj keď viem, že ste tu pre neho viacerý nadšený, ja som objednal už druhý kus tohoto regulátora: http://shop.mypower.cz/regulator-mppsolar-pcm-8048-12v-48v-80a-151. V cene (žiadne doplatky) má klávesnicu, display, loger a šlape až do 80A. Pre mňa nie je dôležité, vedieť ako sa systém správa každú minútu, no stačí, keď viem, že: "bolo 2 hodiny plne nabité".
Nemám väčšinou čas a ani chuť špehovať okamžitý stav systému.
K tomuto sa snažím aj prispôsobovať jednotlivé diely skladačky. A som presvedčený, že väčšina "tunajších" ani asi nestojí o štandartizovaný systém.
Prajem všetkým veľa slnka *sun* !
bert
 
Příspěvky: 364
Registrován: stř zář 07, 2011 9:09 pm

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod vata » pon črc 23, 2012 1:22 pm

Zdravím,

ostrovní systém je většinou projektován a budován iteračně přírůstkově, tzn. myslím že většina ostrovů je složena z diskrétních komponent. Čas od času provádíme na svých systémech určitý refaktoring (výměna krabičky za vhodnější krabičku). Naopak, multifunkční řešení (např. MW TN integrující měnič, záložní nabíječku, přepínač sítí, regulátor a monitoring) může být pro mnohé ostrovníky matoucí, některé funkce se dostávají mimo kýženou kontrolu a FVE se stává obtížněji škálovatelnou.
Myslím, že je evidentní, že systém složený z více komponent s "malými" a hlavně standardními funkcemi (regulátor, měnič, přepínač sítí, odpínač zátěže, nabíječka, monitoring...) je pro větší ostrovy výhodnější než ostrov s málo multifunkcemi. Robustnost systému můžu zvýšit redundancemi (od paralelních baterií, přes vícero měničů až po nezávislé bloky), hlavní je, že komponenty jsou navzájem zcela zastupitelné. Pokud se Filip rozhodne pro dva bloky s různým systémovým napětím, připraví se do jisté míry o zastupitelnost komponent a sníží tedy i robustnost své FVE.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod JiříK » pon črc 23, 2012 9:05 pm

No, Vato, fuj! Tolik nadávek v jednom příspěvku! Prosím pěkně znovu, heski čezki... ;)
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
JiříK
 
Příspěvky: 906
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod vata » pon črc 23, 2012 9:28 pm

No jo, to je ten pracovní hantec...
Teď večer samozřejmě působí úplně nepatřičně a stačí říct - čím víc krabiček, tím líp. A nejlepší dva kousky od každé :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod mypower.cz » pon črc 23, 2012 10:06 pm

vata píše:Pokud se Filip rozhodne pro dva bloky s různým systémovým napětím, připraví se do jisté míry o zastupitelnost komponent a sníží tedy i robustnost své FVE.


U me se jedna spise o prechodnou dobu kdy bez druheho MPPT by bud 800Wp nebo 1080Wp zahalelo. Takhle muzou docasne po tu prechodnou dobu jet 12V PWM alespon tak jak umi, tedy pro 12V system, i kdyz vetsinu baterek budu ted smerovat na nove budovany 24V system s MPPT.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4199
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod Marek_Kuřim » ned úno 24, 2013 2:23 pm

Myslím, že celá otázka má co do činění s tím, jaký je kdo bastlič a štoural a kolik času chce věnovat všem těm "krabičkám" kolem.
Já například baslím a hraju si z elektrikou rád, ale v mém případě ( download/file.php?id=870&mode=view ) preferuji naddimenzovaný All-in-one systém ke kterému nebudu muset jak je rok dlouhý vlézt a něco na něm bastlit.
Marek Svoboda
___________________________
oblíbená muzika: metal, folk, country
Uživatelský avatar
Marek_Kuřim
 
Příspěvky: 171
Registrován: čtv led 10, 2013 1:24 pm
Bydliště: Blansko

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod střídač » ned úno 24, 2013 3:28 pm

vata píše:Myslím, že je evidentní, že systém složený z více komponent s "malými" a hlavně standardními funkcemi (regulátor, měnič, přepínač sítí, odpínač zátěže, nabíječka, monitoring...) je pro větší ostrovy výhodnější než ostrov s málo multifunkcemi. Robustnost systému můžu zvýšit redundancemi (od paralelních baterií, přes vícero měničů až po nezávislé bloky), hlavní je, že komponenty jsou navzájem zcela zastupitelné


Toto je přesně představa ostrovníka nadšence obětujícího život za ten "svůj" vysněný ostrov. Zbaví se sice vnější závislosti, ale přivodí se nepřekonatelnou závislost vnitřní.
Ne každý se chce o ostrov starat jak o malé dítě.
Většího rozšíření se touto cestou nedosáhne.

Daleko přijatelnější je názor:

Marek_Kuřim píše:preferuji naddimenzovaný All-in-one systém ke kterému nebudu muset jak je rok dlouhý vlézt a něco na něm bastlit.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm

Re: Komponenty vs. All in one

Příspěvekod vata » ned úno 24, 2013 6:31 pm

To je možná pravda, to pudění něco ještě dodělat je skoro posedlost :)
Fakt ovšem je, že on ten ostrov je funkční na konci každé zdokonalovací nebo navyšující iterace a určitě je schopen fungovat automaticky bez zásahu, jen s nějakým běžným dohledem.
Ostrov je velmi samostatné děcko, ovšem pravda, můžeme si z něj vypěstovat celkem slušného Otesánka :) Jako z každého koníčka, ovšem málokterý koníček je tak přímočaře užitečný.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am


Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'