Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned zář 20, 2020 11:01 am


Prepetovky obecne a testy

Novinky na MyPower.CZ, podpora, návrhy, nápady, náměty, stížnosti ...

Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod NOPARasito » stř zář 02, 2020 12:25 pm

Ahoj, resil jsem prepetovky.
Jako celek a taky jejich kvalitu a bod "zlomu".
Test probehl merakem izolacniho odporu.
IMG-20200831-WA0004.jpeg

Tady tak trochu 140V garantovano a zlom je 230V!!!!
Mate moznost testu u sebe???
Diky
Pozn.: Overeni orientacniho "meraku" jsem zkusil na transil 150V a v testu probehlo 160V. Tak uchylka do 10% je pro me akceptovatelna.
IMG-20200831-WA0014.jpeg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2251
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod DanoP » stř zář 02, 2020 1:28 pm

A technicky list si pozeral? Aka hodnota je uvedena v napěťová ochranná hladina (ochranná úroveň)?
Citel_DS210DC.PNG

Zvodice_pojmy.PNG

Este V-A charakteristika varistoru (casto pouzivanych v prepetovkach)
VAristor_VA.PNG

Pozor na meranie prepatoviek postavenych na iskristi - tam sa neda merat jednoduchym zvysovanim DC napatia, je tam skok ked dojde k preskoku iskry a napatie padne (resp. prud vyskoci).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil DanoP dne stř zář 02, 2020 2:24 pm, celkově upraveno 1
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 633
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod NOPARasito » stř zář 02, 2020 1:54 pm

Ok poridis prepetovku na 130V provoz a dostanes jebu 400V. To prece je lepsi rovnou chraneny spotrebic hodit do kose!!!
Papir snese vse, proto jsem hodil dotaz, jestli muze nekdo overit svoji prepetovku.
Ja totiz tem papirum nejak prestavam verit.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2251
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod kodl69 » stř zář 02, 2020 2:00 pm

tím měřičem izolačního stavu měříš něco, co se blíží miliampérovému bodu, to výrobce často taky udává. je to napětí, při kterým teče přepěťovkou 1mA. V katalogu by to mělo být k dohledání. Ostatně co to je za výrobek, pravá čína z aliexpresu?
To výdržný napětí je jasná věc, třeba pro přepěťovky TII je obvykle 1.5kV, což je taky pro aparáty s 230V AC smrtelný. Ale obvykle nezačnou hořet plamenem...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4817
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod NOPARasito » stř zář 02, 2020 2:09 pm

kodl69 píše:tím měřičem izolačního stavu měříš něco, co se blíží miliampérovému bodu, to výrobce často taky udává. je to napětí, při kterým teče přepěťovkou 1mA. V katalogu by to mělo být k dohledání. Ostatně co to je za výrobek, pravá čína z aliexpresu?
To výdržný napětí je jasná věc, třeba pro přepěťovky TII je obvykle 1.5kV, což je taky pro aparáty s 230V AC smrtelný. Ale obvykle nezačnou hořet plamenem...

Jo je to Ali.
Ale meril jsem ted v hokne i tyto na AC.
Pocitam stejnosmer 2x.
Tudiz 185V na 320Vku(maximalni napeti)UC teda 335V.
Vychazi mi 370V, to asi taky moc neochrani.
Mozna je lepsi vyzkousena CINA jak nevyskousena a domenkova EU.
IMG_20200902_150654.jpg

Mam takovej pocit, ze stejne maji doma vsichni neco zapojeno, ale jestli neco pobere nikdo netusi
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil NOPARasito dne stř zář 02, 2020 2:53 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2251
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod NOPARasito » stř zář 02, 2020 2:27 pm

DanoP píše:A technicky list si pozeral? Aka hodnota je uvedena v napěťová ochranná hladina (ochranná úroveň)?
Citel_DS210DC.PNG

Zvodice_pojmy.PNG

Este V-A charakteristika varistoru (casto pouzivanych v prepetovkach)
VAristor_VA.PNG

Pozor na meranie prepatoviek postavenych na iskristi - tam sa neda merat jednoduchym zvysovanim DC napatia, je tam skok ked dojde k preskoku iskry a napatie padne (resp. prud vyskoci).

Jj prepetovky na jiskristi jsou 1kV a výš, to uz mam v reseni za sebou.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2251
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod dano » stř zář 02, 2020 2:45 pm

Ja som meral prepatovky v resp. VA charakteristiku na meraci elektroniek, mam tam dva zdroje 0-1000V ovladane cez seriak/USB, takze si viem navolit krok max. napatie a prud a rovno mi to nakresli graf. Pulzne viem merat prud do 500mA. Meral som prepatovky od roznych vyrobcov a +- to sedelo s tym co uvadza vyrobca a to aj vratane tych cinskych z ali. Co s tym urobi prud niekolko kA neviem, to nemam ako otestovat. Zalezi o aky stupen ochrany sa jedna, ale je to tak, ako pise kodl. Prepatie byva vo forme kratkej spicky, vyrobca tusim udava 8/20uS, ale efektivita ochrany zalezi na mnohych faktoroch. Podstatny je odpor uzemnenia a impedancia vedenia pred, za a medzi jednotlivymi stupnami ochran, aby na kratkych usekoch vedenia bola vhodna impedancia pouzivaju sa aj tlmivky.
dano
 
Příspěvky: 238
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod NOPARasito » stř zář 02, 2020 2:59 pm

Jj Kodl69 mel pravdu s testovacim proudem ;-)
IMG_20200902_155726.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2251
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod beethowen » stř zář 02, 2020 4:24 pm

NOPARasito píše:Jj Kodl69 mel pravdu s testovacim proudem ;-)
IMG_20200902_155726.jpg

On to myslel trochu jinak. Ty máš u multimetru měřicí proud pro odpory cca 1mA.
Ale výrobci varistorů, transilů a podobných věcí uvádějí při jakém napětí teče součástkou 1mA, tj. vlastně takový zlom v té nelineární VA charakteristice toho prvku, dá se říct takové otevírací napětí. Samozřejmě ten testovací proud a napětí má každý výrobce jiné a je to jiné taky dle výkonu a typu součástky. Viz. např.:
https://www.littelfuse.com/~/media/elec ... et.pdf.pdf
https://www.littelfuse.com/~/media/elec ... et.pdf.pdf
U těch jiskřišť je to samozřejmě jinak, to je úplně jiný typ součástky:
https://www.littelfuse.com/~/media/elec ... et.pdf.pdf
Jinak kdyby chtěl někdo dělat pokusy, tak Littelfuse má takový sample program a posílá vzorky součástek zdarma.
Ono v těch přepěťovkách nic moc víc není.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 492
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod rva » stř zář 02, 2020 5:01 pm

_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1712
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod NOPARasito » stř zář 02, 2020 5:16 pm

beethowen píše:
NOPARasito píše:Jj Kodl69 mel pravdu s testovacim proudem ;-)
IMG_20200902_155726.jpg

On to myslel trochu jinak. Ty máš u multimetru měřicí proud pro odpory cca 1mA.
Ale výrobci varistorů, transilů a podobných věcí uvádějí při jakém napětí teče součástkou 1mA, tj. vlastně takový zlom v té nelineární VA charakteristice toho prvku, dá se říct takové otevírací napětí. Samozřejmě ten testovací proud a napětí má každý výrobce jiné a je to jiné taky dle výkonu a typu součástky. Viz. např.:
https://www.littelfuse.com/~/media/elec ... et.pdf.pdf
https://www.littelfuse.com/~/media/elec ... et.pdf.pdf
U těch jiskřišť je to samozřejmě jinak, to je úplně jiný typ součástky:
https://www.littelfuse.com/~/media/elec ... et.pdf.pdf
Jinak kdyby chtěl někdo dělat pokusy, tak Littelfuse má takový sample program a posílá vzorky součástek zdarma.
Ono v těch přepěťovkách nic moc víc není.

Ja to taky pochopil, ten 1mA je takova hranice, ze ano nebo ne. Lepsi by bylo samozrejme o rad vys tj.10mA.
Nemam. Takze si musim vystacit s timto aspon na hrubej odhad.
Pozn.: Vicemene to jedu pres vetev mereni izolacniho stavu.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2251
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod kodl69 » čtv zář 03, 2020 7:38 am

Spíš o tom stárnutí - zkus si to měřit za rok, dva, až to pochytá nějaký špičky, a nedejbože bude připojeno k napětí blížícímu se maximu. Určitě bude ten mA bod na nižším napětí. Ostatně stárnutí a zvyšování unikajícího proudu (snižování napětí mA bodu) je obvykle důvod konce přepěťovky. Časem začne téct proud i při jmen. napětí, přepěťovka se přehřeje a odpojí ji jednorázová tepelná pojistka - a tady pozor na provedení, pokud to ta pojistka nevypne, tak hoří rozvaděč.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4817
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod DanoP » čtv zář 03, 2020 8:02 am

Preto sa uz davnejsie robia prepatovky kde je kombinovane iskriste a varistor napr. DS131VGS-230
Citel_VGS.PNG

V tomto pripade vyrobca dava zaruku 10 rokov. Podobne mam na vstupe (AC-in) a vystupe (AC out) menica.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 633
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod radot » stř zář 09, 2020 1:09 am

Ahoj,

Čínske prepäťovky nemusia byť zlé ale mám skúsenosť že oem výroba píše bludy na štítku.

Z tvojej fotky nevidieť parametre ale podľa farby (červená resp. červeno-oranžová) to je jednoznačne kategória B.
Kategóriu D majú v žltom prevedení, C v bielom.
12x Poly Amerisolar 285Wp východne, 12x Poly Amerisolar 285Wp západne, 17x CALB LiFePo4 200Ah, EMUS BMS, EASUN ISolar SMV III 5KW (500V MPPT)
radot
 
Příspěvky: 55
Registrován: pát pro 28, 2018 7:49 pm

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod ota » stř zář 09, 2020 6:08 am

Neznal jsem kategorie A. B. C.
tak jsem to nastudoval a třeba se to někomu bude taky hodit.
36445C10-A216-4D7C-9541-69918A380990.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2101
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod NOPARasito » stř zář 09, 2020 6:22 am

ota píše:Neznal jsem kategorie A. B. C.
tak jsem to nastudoval a třeba se to někomu bude taky hodit.
36445C10-A216-4D7C-9541-69918A380990.png

Tak ta cervena na fotce je T2.(na wiki je jeste dodatek k Otovu obrazku )
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/P%C5%99 ... A1_ochrana
Mozna Kodl69 poopravi???
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2251
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Prepetovky obecne a testy

Příspěvekod kodl69 » stř zář 09, 2020 10:07 am

Wiki je dobře, na tom obrázku jsou písmena naiopak, aspoň v Evropě. Ony jsou (byly) na ty přepěťovky dvě normy, každá z jiné skupiny. Kategorie B,C, D se přesně neshoduje s T1, T2, T3, ale tak nějak zhruba...
Co je potřeba si uvědomit, tak dnes běžný T1+T2 v jednom je ochrana před bleskovým proudem, obvykle max 12.5kA, tj pouze pro kabelové přívody, a při těch 12.5kA bleskovém impulsu 10/350us je výdržné napětí podle T1 a pro impuls přepěťový jako T2 je impuls 20/50us při proudu tuším 2kA. takže pokud přijde doopravdy proud z blesku, řádu 10kA/modul, tak bude v rozvodu 2.5kV (ne li víc díky indukci vodičů mezi sebou). Pokud má být ochrana proti přepětí "doopravdy", ne jenom pro pojišťovnu, tak doporučuju tohle: https://www.saltek.eu/vyrobky/flp-bc-maxi-vs3 - pro 30kA na modul udrží napětí pod 850V, což potom někde 10m daleko už dokáže "srovnat" nějaká levná přepěťovka T3 nebo D. Naopak jednomodulová T1+T2 i značková https://www.saltek.eu/vyrobky/flp-125-v3 udrží 900V jenom pro 5kA, ale pro 12.5kA (jmen, proud) už je to 1.5kV, což odpovídá tomu, že se o blesk "podělí" bleskosvod a přepěťovka 1:1 a pro LPS III je výpočtová hodnota blesku 50kA, pro T2 100kA... A kdo zaručí, že blesk, co trefí můj dům, bude mít 50kA a ne 200kA?
P.S. Saltek má ty hodnoty výdržnýho napětí o dost nižší, než požaduje norma, a jak to bude u něčeho z aliexpresu si netroufnu tvrdit. Takže znovu: Odpovídající ochrana proti přepětí + revize + pojištění =minimální vlastní náklady na odstranění škod.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4817
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm


Zpět na MyPower.CZ

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'