Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát lis 22, 2019 7:09 pm


vykurovanie 25m2

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
PředchozíDalší

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod diablo007 » čtv říj 31, 2019 4:38 pm

Tak jako tak chce bojler tak ho hold může vzít 300l s výměníkem pro podlahovku a má oboji
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1832
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod dumi » čtv říj 31, 2019 5:34 pm

Jako ze bude phrivat bojler na 50 a z nej brat teplo pro podlahovku?
Dumiho ostruvek: 2kWp, 4,8kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1140
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod unicast » čtv říj 31, 2019 7:10 pm

Jenom jeden drobný detail. Vždycky je rozumější nejdřív zateplit (ideálně co to jde) a pak teprve dimenzovat topení, než na to jít opačně, to pak máš topení nesmyslně předimenzované, což je jednak zbytečně investičně nákladné a pak se klesá se sníženým výkonem účinnost. Nicméně ta akumulace do vody mi přijde rozumná (a částečně řeší i případné předimenzování otopné soustavy).
unicast
 
Příspěvky: 212
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod dumi » čtv říj 31, 2019 7:24 pm

Jak to myslis, ze se snizenym vykonem klesa ucinnost? to jako ze se cast tepla ztrati jinam nez z radiatoru pryc do mistnosti?
Dumiho ostruvek: 2kWp, 4,8kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1140
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod Vitek » čtv říj 31, 2019 7:24 pm

Proto sem posilal kotlík co nepřetopí interier a vše nacpe do vody....Předpokladal jsem velikou aku nádrž a stavbu kominu...
Panely Jinko 8,8 kWp,PIP5048mk,Vytěžovač greenbono, olovo 625 Ah,victron BMV 712 smart
Vitek
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod dracekvo » čtv říj 31, 2019 8:09 pm

No, ale pokud zateplí opravdu dobře, tak se mu může stát, že nějaké čerpadlo, kotel či podobné věci ho budou stát tolik, co by ho stálo topení hloupou elektrickou patronou na deset let.

U stavby, kde protopím málo, nemá TČ, plynový kotel, nějaký kotel na tuhá paliva absolutně žádnou přidanou hodnotu a návratnost investice je v nedohledu. Spíš se to dřív rozbije, než se to zaplatí.

Na netu jsou docela pěkné kalkulačky. Takže si to podstivě vyplnit a nahrubo spočítat tepelné ztráty. Podle toho bych se pak zamýšlel nad druhem vytápění.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1687
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod thomas.007 » čtv říj 31, 2019 8:20 pm

dumi píše:Jak to myslis, ze se snizenym vykonem klesa ucinnost? to jako ze se cast tepla ztrati jinam nez z radiatoru pryc do mistnosti?

účinnost kotle na tuhá paliva klesá se snižováním jeho okamžitého výkonu, např. škrcením tahu na klapkách nebo stromečkem v komínu. Nejlepší pro tyto kotle je aby jeli na 100% jmenovitého důvodu. Menší účinnost je dána nedokonalým spalováním (to je to škrcení), takže se palivo (berme pro názornost jen čistý uhlík) přemění na CO a byť je tento plyn málo výhřevný, tak se dále nespaluje na CO2, vyletí bez užitku komínem a tím okamžitá účinnost klesá. Pak je tady dlouhodobá účinnost, ta je při škrcení výkonu kotle způsobena dehtováním na teplosměnných plochách, tím se zhoršuje přestup tepla do výměníku a komínem frčí spaliny s vysokou teplotou...bez využití. Nejlepší je roztopit, nechat hořet naplno a teplo nacpat do akumulační nádoby.

U kondenzačních kotlů na (nejen) zemní plyn je tomu právě naopak, tak je regulace výkonu směrem dolů žádoucí a účinnost je vyšší než když kotel frčí na 100%. Problém je zase ale v tom, že regulační možnosti kondenzačních kotlů jsou omezené, běžný regulační rozsah je 1:6-1:8, ale viděl jsem i kotel s regulačním rozsahem 1:12, výrobce si už nepamutuju.

Vzhledem k tvé situaci (využití podlahového registru) bych při dobrém zateplení šel spíše do elektrokotle,odpadají revize spalinových cest, lítání kolem kotle a teplo od noh...záleží ne preferencích.
Kamarád spolužáka to řešil topnými kabely, je možno se inspirovat, jsou tam i data z reálného provozu domu:
https://walda.starhill.org/elektro/ptopeni/

Možností je i tepelné čerpadlo, ale tak nízký výkon...nevím?
U těch klimatizací pozor, ty mobilní mají sice funkci přitápění, to ale ale pouze topnou spirálou.
Snad nějaké dražší kousky, v manuálu takové klimy bych hledal COP, pokud bude 1, tak je to jasná spirála ;-)
thomas.007
 
Příspěvky: 37
Registrován: pát říj 28, 2016 1:30 pm

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod Vitek » čtv říj 31, 2019 8:22 pm

dracekvo píše:No, ale pokud zateplí opravdu dobře, tak se mu může stát, že nějaké čerpadlo, kotel či podobné věci ho budou stát tolik, co by ho stálo topení hloupou elektrickou patronou na deset let.

U stavby, kde protopím málo, nemá TČ, plynový kotel, nějaký kotel na tuhá paliva absolutně žádnou přidanou hodnotu a návratnost investice je v nedohledu. Spíš se to dřív rozbije, než se to zaplatí.

Na netu jsou docela pěkné kalkulačky. Takže si to podstivě vyplnit a nahrubo spočítat tepelné ztráty. Podle toho bych se pak zamýšlel nad druhem vytápění.


Zrovna zatepluju pudicku 55 cm vaty.
20191030_203523.jpg
A nelituju ani nakupu kotle ani tepelka. Navratnost v nedohlednu ale do duchodu mam asi 40 let....za 5 let bude cena energii uplne jinde kvuli emisnim povolenkam proto doporucuju investovat nemalou castku do zatepleni pokud delas vse sam doporucuju 2 nasobek tloustek a to cos usetril na delnikach.... Zdravi V.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Panely Jinko 8,8 kWp,PIP5048mk,Vytěžovač greenbono, olovo 625 Ah,victron BMV 712 smart
Vitek
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod unicast » čtv říj 31, 2019 8:25 pm

dumi píše:Jak to myslis, ze se snizenym vykonem klesa ucinnost? to jako ze se cast tepla ztrati jinam nez z radiatoru pryc do mistnosti?


U elektrického topení to samozřejmě neplatí, ale u kamen nebo kotle jednoznačně.
unicast
 
Příspěvky: 212
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod diablo007 » čtv říj 31, 2019 8:30 pm

dumi píše:Jako ze bude phrivat bojler na 50 a z nej brat teplo pro podlahovku?

A proč na 50 každé podlehove topení je vybaveno směšovacím ventilem který míchá vodu na danou teplotu takže on může bojler mít klidně na 80 stupňů tím do stejného objemu nádrže uloží defakto dvojnásobek tepla oproti nahřívání na 50. Pokud by měl jen blbej bojler s výměníkem spirálu na 3f 2 napojit na měnič 3 na hdo a má defakto levný kotel který může prihrivat jak s fve tak z ds v NT
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1832
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod diablo007 » čtv říj 31, 2019 8:31 pm

Druhá věc pokud to je jako vejminek čím bude topit hlavní barák?
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1832
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod 1lubos1 » čtv říj 31, 2019 9:33 pm

dakujem za vase prispevky...
nasiel som hybridny elektro kotel s tep. cerpadlem.
https://www.siko.sk/ariston-lydos-hybri ... 42b0619a76
energeticka trieda A, ale nevim, ako by som kotel vyuzil aj na uzitkovu vodu, zaroven na podlahovku.
1lubos1
 
Příspěvky: 31
Registrován: pát úno 22, 2013 2:13 am

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 31, 2019 9:38 pm

A v čem je jako problém? podlahovka má snad rozvaděč, ve kterým je samostatnáý oběhový čerpadlo a směšovací ventil. Potom je celkem jedno, jak vysoká je vstupní teplota vody. U tohoto zařízení vidím problém v tom, že je to jedna bedna. Ostatně pokud je sázka na elektriku, mělo být topení topnejma rohožema, k čemu trubky, a pro 1-2 lidi stačí 50l boiler úplně s rezervou. A celý by to stálo polovinu.

K té síle zateplení: Hrubá síla je k ničemu, když se nedotahují detaily, a to je největší problém. Dělali jsme na barák 30cm polystyrén fasádu, ve stropě 40cm polystyrén, a pak tam namontovali vchodový dveře s hliníkovým prahem zvenku až dovnitř v jednom kuse. U zateplení, který si neděláš sám, je těch detalů obvykle většina, a kolikrát i lidi moc nepřemýšlí. Jedno z kritickejch míst jsou špalety, parapet vevnitř a parapetní plech, kdo si je jistej, že nikde nemá míň než 7cm izolace?
To Vitek: to si budou kuny lebedit, takovej bejvák jim nachystá málokdo. Jsou v té střeše střešní okna? A jak je tlustá izolace na horní a spodní hraně okna? zateplovací sada Velux, 2cm pěnovýho PE? A pak 4cm skelné vaty, a postupně se rozšiřuje až na toho 0.5m? Škoda práce. Je to jako se sériovým řazením odporů. Když je první velkej, už žádnej další za ním celkovou hodnotu nedokáže snížit, i když je z platiny...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4073
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod 1lubos1 » čtv říj 31, 2019 9:47 pm

diablo007, to by bolo asi najlepsie, boiler s vymenikem, mal by som teplo na nohy, zaroven aj teplu vodu.
Hlavny barak (70rocny) topim s plynom, radiatory. Toto sa jedna o samostatnu miestnost 25m2, novo postavenu za barakem, ktoru si pripravujem na duchod, pokial mozno min. nakladmi, hlavne na kurenie.
1lubos1
 
Příspěvky: 31
Registrován: pát úno 22, 2013 2:13 am

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod thomas.007 » čtv říj 31, 2019 10:01 pm

1lubos1 píše:dakujem za vase prispevky...
nasiel som hybridny elektro kotel s tep. cerpadlem.
https://www.siko.sk/ariston-lydos-hybri ... 42b0619a76
energeticka trieda A, ale nevim, ako by som kotel vyuzil aj na uzitkovu vodu, zaroven na podlahovku.


Pokud je teplo z elektrické energie, tak ten bojler jsou zbytečně vyhozené peníze, tepelné čerpadlo odebírá teplo z prostoru (koupelny) a dává jej zpět do bojleru, tudíž jen vykrývá tepelné ztráty...to dělá i normální bojler za zlomek ceny akorát složitějším způsobem. Při vytápění jiným způsobem (kotel na fos.paliva, tep. čerpadlo) dejme tomu.
thomas.007
 
Příspěvky: 37
Registrován: pát říj 28, 2016 1:30 pm

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod Vitek » čtv říj 31, 2019 10:03 pm

kodl69 píše:A v čem je jako problém? podlahovka má snad rozvaděč, ve kterým je samostatnáý oběhový čerpadlo a směšovací ventil. Potom je celkem jedno, jak vysoká je vstupní teplota vody. U tohoto zařízení vidím problém v tom, že je to jedna bedna. Ostatně pokud je sázka na elektriku, mělo být topení topnejma rohožema, k čemu trubky, a pro 1-2 lidi stačí 50l boiler úplně s rezervou. A celý by to stálo polovinu.

K té síle zateplení: Hrubá síla je k ničemu, když se nedotahují detaily, a to je největší problém. Dělali jsme na barák 30cm polystyrén fasádu, ve stropě 40cm polystyrén, a pak tam namontovali vchodový dveře s hliníkovým prahem zvenku až dovnitř v jednom kuse. U zateplení, který si neděláš sám, je těch detalů obvykle většina, a kolikrát i lidi moc nepřemýšlí. Jedno z kritickejch míst jsou špalety, parapet vevnitř a parapetní plech, kdo si je jistej, že nikde nemá míň než 7cm izolace?
To Vitek: to si budou kuny lebedit, takovej bejvák jim nachystá málokdo. Jsou v té střeše střešní okna? A jak je tlustá izolace na horní a spodní hraně okna? zateplovací sada Velux, 2cm pěnovýho PE? A pak 4cm skelné vaty, a postupně se rozšiřuje až na toho 0.5m? Škoda práce. Je to jako se sériovým řazením odporů. Když je první velkej, už žádnej další za ním celkovou hodnotu nedokáže snížit, i když je z platiny...

střešní okna jsou to je jasné . ano největší problém jsou okna střešní. to je vždy a všude. nikdo to neumí neboť tepelný rozdíl dejme tomu 40 K je dost neřešitelný problém. nehledě na to že to někdo musí udělat.
Reflexní parotěs tam mám, nepropíchanej na dvou roštech. celkem to funguje.
Kuny to je jasný, ještě jsem ale neviděl izolaci do který hlodavci nejdou. když se ti dostanou pod perlinku a jako že se dostanou tak ti to provrtaj to bys koukal... takže to je prašť jako uhod.
Nevím co je kolem oken.. kondenzace ani plísně na ani v sádroši nejsou ( vnitřní teplota baráku 23°C) největěí problém jsou ta izolační dvoskla. mám dřevěný ROTO okna a protože jsem se do toho radši zvrchu nekoukal zkouším na to nemyslet. Je mi jasný že to tam nebude dobře, purenit a jiný tvrdý věci tam asi nebudou ( kolem rámu )
Pasiv to taky není a nechci se o nic pokoušet, jen se snažím snížit náklady na topení.
Kolem špalet mám XPS 5 cm na všech stranách zvenku, možná bych někde vyhrabal fotku co jsem si dělal termokamerou... pod parapety teměř nikdo nedava izolaci, no a já jo 5 cm XPS. důvod? tepelnej most mezi plechem a zdí... fotky z termokamery vždy řeknou nejvíc.
Dveře vstupní mám dřevěný 88mm masiv, trojsklo + izolační desky. práh plastovej pod prahem přerušenej tepelnej most na XPS 20cm... zdáse že nám to nějak funguje.
detaily a fotky z Flira klidně přes PM
zdraví V.
Panely Jinko 8,8 kWp,PIP5048mk,Vytěžovač greenbono, olovo 625 Ah,victron BMV 712 smart
Vitek
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod unicast » čtv říj 31, 2019 10:30 pm

Vitek píše:Reflexní parotěs tam mám, nepropíchanej na dvou roštech. celkem to funguje.
Kuny to je jasný, ještě jsem ale neviděl izolaci do který hlodavci nejdou. když se ti dostanou pod perlinku a jako že se dostanou tak ti to provrtaj to bys koukal...


Pokud máš vatu, musíš to vyřešit tak, aby se tam kuna nedostala. To znamená hlavně bacha na převisy větví nad střechu, ale i důsledně tu střechu zavřít takovými těmi mřížkami apod. Jistotou je ovšem tvrdá polyurethanová stříkaná izolační pěna, ta hlodavcům moc nejede.

Vitek píše:Nevím co je kolem oken.. kondenzace ani plísně na ani v sádroši nejsou ( vnitřní teplota baráku 23°C) největěí problém jsou ta izolační dvoskla. mám dřevěný ROTO okna a protože jsem se do toho radši zvrchu nekoukal zkouším na to nemyslet.


Dvojskla do střešních oken, to nestačí a je to problém. Izolační n-sklo v šikmé poloze má výrazně horší izolační vlastnosti, než ve svislé (zkus si představit, jak v té dutině cirkuluje ten inertní plyn, co se postupem času ředí vzduchem) a nejde jen o tepelné ztráty, ale i o riziko rosení. I trojsklo tam je málo. Když jsem to předloni na jaře řešil (i když jsem věděl, že nejlepší řešení je arkýř, ale zase jsem nechtěl tak moc dráždit stavební úřad), našel jsem jen dvě okna, která tak nějak rámcově splňovala moje představy. Fakro se zasklením čtyřsklem U8 https://www.fakro.cz/vyrobky/vsechny-vyrobky/stresni-okna/kyvna-super-energeticky-usporna/ skoro za 41000 Kč za kus v tom rozměru, co jsem poptával a pak Kubeso Thermo Max Plus s double heat mirror fólií https://www.kubeso.cz/stresni-okna/termo-max-plus/, které je papírově o malinko horší, ale přibližně za 19000 Kč za kus po chvíli smlouvání. Heat mirror fólie má ale o něco horší propustnost slunečního záření než sklo float, což ovšem považuji spíše za výhodu.
unicast
 
Příspěvky: 212
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod Vitek » čtv říj 31, 2019 10:41 pm

Dik za prednasku. Domek jsem pred rokem koupil do toho se mi narodil syn cekame druhyho udelal temer GO postavil elektrarnu zatepleni sten atd atd. Vis jak pisu pasiv to neni a nebude je to 1963 domek. Celkem kvalitne postaveny. Jinak nejlepsi stresni okna jsou zadna... Za 40 litru kus to mame za 240 tacu okna na strechu... Diky za doporuceni ;)
Panely Jinko 8,8 kWp,PIP5048mk,Vytěžovač greenbono, olovo 625 Ah,victron BMV 712 smart
Vitek
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod brumlaj » pát lis 01, 2019 6:08 am

Dvojsklo je nevyhovující normě nejen do střešních, ale do ŽÁDNÝCH oken v obývaných místnostech po celém území ČR. Neexistuje materiál distančního rámečku který by ve dvojskle svými tepelnými vlastnostmi (tepelná vodivost) vyhověl. Probíralo se to léta dozadu na TZB-info.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1966
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: vykurovanie 25m2

Příspěvekod Vitek » pát lis 01, 2019 6:13 am

Okno bylo meneno pred 12 lety v te dobe nic jineho neexistovalo.
Panely Jinko 8,8 kWp,PIP5048mk,Vytěžovač greenbono, olovo 625 Ah,victron BMV 712 smart
Vitek
 
Příspěvky: 385
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

PředchozíDalší

Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: kodl69, lemra79 a 0 návštevníků

Reputation System ©'