Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř říj 16, 2019 3:15 pm


FVE vs DS vs plyn vs drevo

Vyplatí se nebo nevyplatí se? Koupit použité nebo nové? Za jak dlouho se to vrátí? Kolik mi to ušetří? Kolik za to zaplatím? Nebude to příliš drahé? ... a podobné dotazy : )
PředchozíDalší

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod ota » úte zář 24, 2019 9:11 am

dumi píše:Ok napisu to znova :)

Ano muzeme rict, ze pokud bych vyparnik naddimenzoval rekneme na 200% dostanu mozna lepsi ucinnost i pri 100% vykonu, ale jak by ten vyparnik byl velky? Kolik by stal?


Tohle mě zajímá, bastlím si TČ sám a cena komponentú které jsou secondhand není významná: Rozumím tomu správně že pokud naddimenzuju výparník, nebo zvětším množství odebíraného tepla (například vyšším výkonem ventilátoru, tak stoupne účinnost?
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1679
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod dumi » úte zář 24, 2019 9:15 am

Pokud dokazes vice zahrat vyparnik, tak snizis rozdil tlaku na kompresoru (na vstupu bude teplejsi chladivo, takze mensi zatez na kompresor). a tim stoupne COP. Proto ostatne ma TC vzduch/neco vyssi ucinnost kdyz je venku tepleji.

EDIT: vsechno ma samozrejmne svuj limit. ten bude v pouzitem chadivu, protoze proste je schopne pojmout jen urcite mnozstvi energie.
Dumiho ostruvek: 2kWp, 4,8kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1011
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod zbek » úte zář 24, 2019 10:08 am

S jakým chladivem je nejlepší brat klimačku ? Uvažuji že bych chtěl sni v letě chladit a zimně přitapět . Diky
zbek
 
Příspěvky: 96
Registrován: ned bře 31, 2019 12:49 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod willcz » úte zář 24, 2019 10:22 am

R32 ... ma lepší účinnost, víc eko, nevýhoda je že je hořlavé.
6.8kWp poly + 2x XTM 4000-48 + 330Ah LiFe + Batrium s CAN
willcz
 
Příspěvky: 474
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod josse » úte zář 24, 2019 11:57 am

ota píše:
dumi píše:Ok napisu to znova :)

Ano muzeme rict, ze pokud bych vyparnik naddimenzoval rekneme na 200% dostanu mozna lepsi ucinnost i pri 100% vykonu, ale jak by ten vyparnik byl velky? Kolik by stal?


Tohle mě zajímá, bastlím si TČ sám a cena komponentú které jsou secondhand není významná: Rozumím tomu správně že pokud naddimenzuju výparník, nebo zvětším množství odebíraného tepla (například vyšším výkonem ventilátoru, tak stoupne účinnost?
Když započteme ventilátor, tak to nejde říct. Když bychom použili zjednodušení, že tam ventilátor není a fouká na to vítr. Pak ano, Čím větší plochy, tím menší dT výměníků, tím vyšší dT čerpadla, tím vyšší účinnost.

Průtok a plocha zlepšují účinnost, ale vyvolat průtok stojí energii. Buď čerpadla, nebo ventilátoru. Plocha stojí pouze pořizovací náklady.

Nehledě na to, že venkovní jednotky mají ještě míle daleko k dokonalosti, jsou optimalizované jen a pouze na výrobní náklady. Tohle už bych nechal do jiného vlákna. Je jedno který bastlíř je na bedně podepsaný, Toshiba, Panasonic, Daikin, ... Všechno je to jen o zisku. Zákazník a příroda je vůbec nezajímají. To se píše do prezentací, ale skutečnost je úplně jiná.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 346
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod josse » úte zář 24, 2019 12:05 pm

dumi píše:Ano muzeme rict, ze pokud bych vyparnik naddimenzoval rekneme na 200% dostanu mozna lepsi ucinnost i pri 100% vykonu, ale jak by ten vyparnik byl velky? Kolik by stal?


Překvapivě cena by se měnila docela minimálně, pro ten 2 násobek plochy, ostatní zůstane stejně, odhaduji cenu maximálně 1,2x vyšší.

Ta délka žeber udělá hodně, většina výměníků vzduch/chladivo je jednovrstvých a na tom je krásně vidět že to je blbě. Teda z pohledu výrobce to je dobře.

To žebro musí být delší aby tam mohlo vzniknout dT a fungovalo to jako protiproudý výměník. Jednovrstvý nikdy nemůže fungovat jako protiproudý. Ty profesionální chlazení to tak často dnes stále zatím mají.

Samozřejmě pro někoho to nemá cenu řešit, ale když dojdeme do fáze jestli těch pár tisícovek navíc v ostrovním systému nám dovolí o xx dní, nebo vůbec nestartovat centrálu, tak má smysl řešit každý detail. Montéři TČ o něčem takovém nemají ani páru.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 346
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod josse » úte zář 24, 2019 12:08 pm

willcz píše:R32 ... ma lepší účinnost, víc eko, nevýhoda je že je hořlavé.
Graf? Srovnání? Tohle obecně neplatí, v nějakém rozsahu teplot možná.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 346
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod dumi » úte zář 24, 2019 12:12 pm

Souhlasim, zvlastne rpi vyssich teplotach kondenzacni teploty zacina r32 vyrazne pokulhavat.
Dumiho ostruvek: 2kWp, 4,8kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1011
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod dumi » úte zář 24, 2019 12:13 pm

josse píše:To žebro musí být delší aby tam mohlo vzniknout dT a fungovalo to jako protiproudý výměník. Jednovrstvý nikdy nemůže fungovat jako protiproudý. Ty profesionální chlazení to tak často dnes stále zatím mají.

Jednotky od toshiby maji dve vrstvy vyparniku, novejsi s r32 maji dokonce 3.

EDIT: ale to uz meli i starsi jednotky od carrieru. To neni zadna novinka
Dumiho ostruvek: 2kWp, 4,8kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1011
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod josse » úte zář 24, 2019 2:19 pm

dumi píše:Jednotky od toshiby maji dve vrstvy vyparniku, novejsi s r32 maji dokonce 3.

EDIT: ale to uz meli i starsi jednotky od carrieru. To neni zadna novinka


Nevěřím že to nějak dlouho vydrží, řekl bych že novinka je jedna vrstva, uvidíme jestli na to všichni přejdou nebo jestli těm výrobcům půjde o skutečnou účinnost. Osobně moc nevěřím že u hodně vrstvých zůstanou, rád bych se mýlil. Co vidím u levných klimatizací je právě spíš méně vrstev, hlavně to rychle prodat.

Takže koupit R32 Toshiba, předělat na r410a a rázem mám něco lepšího než se prodává... Dobré vědět. ... To byl vtip :-)
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 346
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod dumi » úte zář 24, 2019 2:35 pm

To sme taky zkouseli :-) narvat r410a do r32 masiny. moc to nepomohlo :-)
Dumiho ostruvek: 2kWp, 4,8kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1011
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » ned zář 29, 2019 5:50 pm

Predminulý týždeň som mal spotrebu klímy 25.9 kWh,
minulý týždeň 39.5 kWh
a tento týždeň 29.3 kWh,
dokopy na vykurovanie za september 94.7 kWh.

Pri COP 4.77 je to 451.719 kWh,
pri COP 4, 378.8 kWh.

Akým coef. prepočítať spotrebu na október až apríl ?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Dělej vše, jak nejlépe dovedeš. Ale ne lépe. 4. dohoda.
Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život Radko
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2908
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » pát říj 04, 2019 6:51 am

Je pravda, že COP = EER * 0.293 ?
Čo potom platí pre SCOP a SEER ?
Dělej vše, jak nejlépe dovedeš. Ale ne lépe. 4. dohoda.
Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život Radko
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2908
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » ned říj 06, 2019 8:25 am

Čo sa dá usúdiť z foto o spaľovaní 1.4 kg topoľového dreva ?
zapálanie: 9:02
1. foto: 9:52
2. foto: 10:22
3. foto: 11:22
4. foto: 12:12
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Dělej vše, jak nejlépe dovedeš. Ale ne lépe. 4. dohoda.
Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život Radko
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2908
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod kybos » ned říj 06, 2019 9:42 am

Na první pohled jen to, že ti hodně tepla utíká do komína. Chybí tu komínový výměník - gájo.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1875
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod kodl69 » ned říj 06, 2019 10:14 am

nebo ještě líp tahovej systém ze šamotek. Otázka je, jakej je komín, jestli by to nebylo spíš na škodu, protože to může být díra v kamení, která ochladí spaliny víc než o 100°C a s výměníkem by to začlo dehtovat. Já třeba mizerně izolovanej komín používám k temperování chodby...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3939
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » ned říj 06, 2019 10:19 am

Viete mi odporučit nejaké stránky na pece, kde by sa dalo aj topiť
aj upiecť chleba, tu bola pec, ale po vojne ju odstránili.

Aká pec má zmysel ? 500 kg či 2000 kg materiálu ?

Mám 78 m2 x 3 m priestoru.

Ale je to dlhý dom, keby to bol valec alebo gula, príp. ihlan, tak
by plocha odvázajúca teplo bola menšia.
Dělej vše, jak nejlépe dovedeš. Ale ne lépe. 4. dohoda.
Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život Radko
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2908
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod kodl69 » ned říj 06, 2019 10:33 am

kdysi byla pěkná diskuze na tzbinfo, ale hodně se to zvrtlo a zatrolilo...
základy pro výpočet jsou tady: http://www.klasici.sk/node/257 Co je hlavní, tak u takovejchhle výtvorů je potřeba počítat s tím, že doba náběhu je cca 6-12 hodin, a mít něco na rychlý přitopení, když se vrátíš z několikadenního výletu nebo když se během pár hodin ochladí o 20°C...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3939
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod NOPARasito » ned říj 06, 2019 11:46 am

rottenkiwi píše:Čo sa dá usúdiť z foto o spaľovaní 1.4 kg topoľového dreva ?
zapálanie: 9:02
1. foto: 9:52
2. foto: 10:22
3. foto: 11:22
4. foto: 12:12

Vis co se z toho da usoudit, ze hromadu energie futrujes kominem ven :lol:
Ale s kamerou jsi hafo Pan Hračička :yes:
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1428
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod josse » ned říj 06, 2019 12:04 pm

rottenkiwi píše:Viete mi odporučit nejaké stránky na pece, kde by sa dalo aj topiť
aj upiecť chleba, tu bola pec, ale po vojne ju odstránili.

Aká pec má zmysel ? 500 kg či 2000 kg materiálu ?

Mám 78 m2 x 3 m priestoru.

Ale je to dlhý dom, keby to bol valec alebo gula, príp. ihlan, tak
by plocha odvázajúca teplo bola menšia.
Koukám, mizerné počasí dorazilo i na východ:-) To je krásná změna priorit.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 346
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

PředchozíDalší

Zpět na Ekonomika ostrovních systémů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'