Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob črc 11, 2020 4:49 am


Pitná voda z dešťové vody

Čištění vody, filtrace, čerpání vody, zařízení pro získání pitné vody, zachytávání a zpracování dešťové vody ...
PředchozíDalší

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod joseff » úte úno 26, 2019 12:14 pm

diablo007 píše:On neni problém pokud jde o to to mechanický a bakteriologický vyčistit spíš jde o to že pak piješ demineralizovanou vodu pokud by to měl být jediný zdroj vody není to pro tělo to právě ořechové jinak v tom až takový problém nebude. Ty filtry pro outdoor jsou čistě o odstranění mechanických a bakteriologický nečistot a to plní ale jak říkám není to o plném nahrazení vody z minerály


Jasně, ale minerály dostáváme spíše z jídla, než z vody, vody vypijeme denně jen kolem 2 litrů. Většinou vodou zapíjíme právě jídlo, takže se v žaludku hned smíchá a přestává být demineralizovaná. Popřípadě i když bychom zrovna nejedli, tak určitě nikdy žalůdel prázdný nemáme a s něčím se tam ta voda smíchá. Nebavíme se o dlouhodobém pití této vody bez jídla. Do přečištěné vody je možné strčit nějaké bylinky, uvařit z ní čaj/kafe, polévku, přidat sirup..., pak bez minerálů určitě nebude.
joseff
 
Příspěvky: 800
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod diablo007 » úte úno 26, 2019 12:25 pm

S tím souhlasim že se dá něco přidat jen to nesmí být suchary a žrádlo z prášku tam toho už moc nebývá
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2753
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod mypower.cz » sob zář 28, 2019 4:51 pm

Z jakeho duvodu se u reversni osmozy uvadi toto?

Napájecí voda - pitná voda dle ČSN max. 1000 uS (2000 TDS)


http://www.reverzni-osmozy.cz/reverzni- ... bnikem-p62

Vi nekdo? Proc budu z pitne vody delat pitnou vodu?

Co kdyz na vstup dam mechanicky vycistenou destovku? Pokazim tim neco?
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4080
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod NOPARasito » sob zář 28, 2019 5:09 pm

mypower.cz píše:Z jakeho duvodu se u reversni osmozy uvadi toto?

Napájecí voda - pitná voda dle ČSN max. 1000 uS (2000 TDS)


http://www.reverzni-osmozy.cz/reverzni- ... bnikem-p62

Vi nekdo? Proc budu z pitne vody delat pitnou vodu?

Co kdyz na vstup dam mechanicky vycistenou destovku? Pokazim tim neco?

1000uS se uvadi jako maximum pro efektivnost membrany, vse nad bude pro membranu problem, porad bude proplach resp. vice do odpadu jak do vystupu.
Ja si meril studnu a mela 830uS, z odvlhcovace a z klimatizace 30-60uS.
Znamej rikal, vse nad 1000uS necpat pres membranu, pujde kukat klidne po 2000lit.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2105
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod rva » sob zář 28, 2019 5:29 pm

Pitnou vodu pravděpodobně požadují, aby se vyhnuli reklamacím, když na vstup někdo přivede močůvku. U dešťovky bych očekával možné problémy s bakteriemi. Na membráně můžou vytvořit "plak" - biofilm a ten membánu ucpe. Proto se u málo využívané reverzky doporučuje automatický oplachovací ventil, který i při nepoužívání na chvíli pustí novou vodu do systému a tím omezí usazování bakterií na membráně. Chlorovat by se vstupní voda též neměla, protože chlor snad membránu poškozuje.
U nás je osmóza využívána často, takže nemám automatický oplachovací ventil. A vodu ve studni tak 2x ročně dezinfikuji chlorem a poslední membrána přesto brzy oslaví pět let provozu.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1685
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod beethowen » sob zář 28, 2019 5:41 pm

Dešťovka by měla být, co se týče rozpuštěných látek, na tom líp než pitná nebo studniční voda, proto se v ní taky dobře pere. Optimum by bylo kvůli mechanickým nečistotám zařadit před reverzní osmózu nějaký filtr, který zachytí mech. nečistoty. Je to lepší než tím zatěžovat membránu. Bude to trochu tlaková ztráta, ale zase nepředpokládám, že pojedeš nějakým velkým průtokem.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 470
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod unicast » sob zář 28, 2019 6:35 pm

S dešťovkou může nastat problém, když už ve formě mraku potká nějaké svinstvo z nějaké fabriky. Nepěkné na tom je, že to je víceméně náhodné, nelze predikovat, jestli příště dešťovka bude ok nebo jestli v ní budou dusitany nebo siřičitany. Jinak před RO se běžně dává několik filtrů (proto existují tzv. tří a čtyřstupňové RO), typicky to bývá filtr pískový, filtr uhlíkový (neboli aktivní uhlí) a pak teprve membrána. Jsem ale přesvědčen, že kombinace dešťovka + aktivní uhlí to vyřeší v 99 % případů a RO ani nebude tak moc potřeba.
unicast
 
Příspěvky: 450
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod unicast » sob zář 28, 2019 6:38 pm

ota píše:Bakterie prý za normálních okolností “žerou” dusičnany a prdí dusitany.


Ne, je to přesně naopak. https://cs.wikipedia.org/wiki/Nitrifikace

Jen upozorňuji, že dusitany jsou prudce jedovaté a těch 0.5 mg/l limit je ještě hodně volný, i 0.2 mg/l je hodně (narozdíl od dusičnanů, které začnou vadit až tak od 30 mg/l).
unicast
 
Příspěvky: 450
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod jahodovák » sob zář 28, 2019 6:49 pm

Pokud je reverzka dobře navržena,nemělo by s tím být problém,u té co mám já je před membránou nejprve 10 mikronový filtr,za ním filtr s aktivním uhlím a poté následuje filtr 1 mikron a teprve potom je membrána,tudíž se na ní skoro nic nedostane.Dle popisu mají předfiltry životnost 6000 litrů a membrána 20000 litrů.Předfiltry měním podle tlakové ztráty a uhlíkový jednou do roka tedy častěji.Pokud použijete dvě membrány tak mimo dvojnásobného průtoku získáte i menší množství odpadní vody.Pokud nedojde k destrukci membrány a spokojíte se s menším průtokem vydrží mnohem déle než se uvádí.Pokud nemí membrána mechanicky poškozená bakterie neprojdou,stačí tedy mít na výstupu konduktometr a odčas se podívat jak na tom je.Pokud nepožadujete velký průtok lze to vše pořídit velice levně a pokud vezmete řízenou mikropočítačem je to i bezúdržbové při ceně do 8k,zakoupeno u Mangala.cz :D
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 905
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod Branoislav » ned úno 16, 2020 10:24 am

ota píše:
miroc píše:Oto, budes robit rozbor vody po RO? Potom by ma velmi zaujimal vysledok.


Rozbor je hotov: Anorganicky je voda v pořádku. Bohužel bakterií je v ní stále příliš. Nechápu jak je to možné když voda jde z RO. Když se na to podívám z té lepší strany, s bakteriemi si tělo poradí, s chemií nikoli...
Rozbor vody 09 2018.jpg


Co tak zaradit do systemu aj uv lampu?
Branoislav
 
Příspěvky: 23
Registrován: pát lis 01, 2013 9:22 am
Bydliště: Bardejov

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod jahodovák » ned úno 16, 2020 12:13 pm

Pokud bys ty příspěvky dočetl až do konce,tak by ses dozvěděl,že v té sestavě nebylo nainstalováno to nejdůležitější a to je membrána,po její instalaci bylo vše v pořádku....reverzka zachytí bakterie na 100 procent,jsou větší než síto a organiku podle toho jakou membránu použijete,obecně od 90 do 98 procent,tož tak
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 905
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod Novo » pát čer 12, 2020 8:54 am

Z dešťovky pitnou, to jsem ještě neslyšel, ale jako nápad se mi to líbí. U nás je jen barel a jde to většinou na kytky. Nad tím asi také popřemýšlím.
Novo
 
Příspěvky: 17
Registrován: stř úno 19, 2020 9:32 am
Bydliště: Plzeň

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod tomas » pát čer 12, 2020 9:50 am

Zkuste do vyhledávače napsat "pivo z dešťové vody". Až mne zaskočilo kolik pivovarů vaří pivo z dešťovky.
A nebo "pivo z čistírny" :lol:
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1971
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod Novo » pát čer 12, 2020 9:55 am

Tak to zírám na to se jdu schválně podívat :D tohle by mě fakt nenapadlo, doufám, že mezi nimi nebude nic z mých oblíbenců :D
Novo
 
Příspěvky: 17
Registrován: stř úno 19, 2020 9:32 am
Bydliště: Plzeň

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod zajo » pát čer 12, 2020 12:28 pm

Novo píše:Z dešťovky pitnou, to jsem ještě neslyšel, ale jako nápad se mi to líbí. U nás je jen barel a jde to většinou na kytky. Nad tím asi také popřemýšlím.

Vyrodit "pitnou" vodu z dešťovky není problém, kdyby bylo nejhůř tak pomoci osmozy, jak to dělají Izraelci z možské vody a nebo na Taiwanu z odpadní-splaškové!!!! vody.
Panely poly: 2,475kWp (9*275 Wp)-jih; Měnič: GoodWe GW3648D-ES; Baterky: LiFePO4 200Ah (4*PylonTech US2000B - 2,4kWh)
Uživatelský avatar
zajo
 
Příspěvky: 110
Registrován: úte kvě 30, 2017 8:29 am

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod Novo » pát čer 12, 2020 12:48 pm

Tak věřím, že z té dešťovky to bude menší problém než z té splaškové vody, to je pro mě už úplně nepředstavitelné. Ale je teda neskutečný, že i to jde. :)
Novo
 
Příspěvky: 17
Registrován: stř úno 19, 2020 9:32 am
Bydliště: Plzeň

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod vlkazajac » pát čer 12, 2020 12:57 pm

tomas píše:Zkuste do vyhledávače napsat "pivo z dešťové vody". Až mne zaskočilo kolik pivovarů vaří pivo z dešťovky.
A nebo "pivo z čistírny" :lol:


Kadekto vie, ako sa varí pivo, aké ingrediencie sú podstatné. Mnohým môže ale uniknúť informácia, že mäkká voda je základná podmienka. Asi preto sa odporúča pivo ako kúra pri močových kameňoch. Mne nehrozia ))
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2602
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod Novo » pát čer 12, 2020 1:16 pm

Pivo mám rád, ale nikdy jsem nezkoumal přímo z čeho se vaří a proto mě to tolik překvapilo.
Novo
 
Příspěvky: 17
Registrován: stř úno 19, 2020 9:32 am
Bydliště: Plzeň

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod mypower.cz » pon čer 29, 2020 12:07 pm

Kolegové, otevírám znovu toto téma, začíná to být docela už akutní u mě na chatě.

Měl jsem teď delší chat s http://www.filtry-vodni.cz a komunikace probihala nasledovně:

Dobrý den, všimli jsme si, že jste zatím nevyužili náš nový live chat. Pokud budete potřebovat s něčím poradit, neváhejte a zeptejte se nás :)

Já11:10
Dobrý den, poptávám reversní osmózu na chatu, kde není pitná voda ani studna, která by mi dokázala z klasické okapové dešťové vody vyrobit kvalitní pitnou mineralizovanou vodu. Lze mi něco z vaší nabídky doporučit?

11:11
Dobrý den, prosím o strpení. Vyřizujeme požadavek před Vámi. Pokud nemůžete déle čekat, napište nám svůj e-mail nebo telefon, na který můžeme poslat odpověď na Váš dotaz. Děkujeme.

Lukáš Procházka se připojil(a) do chatu

Lukáš Procházka 11:12
Ano, a v jaké míře mineralizovanou?

Já11:13
Upřímě moc se v tom nevyznám. Jde mi o zdravotní nezávadnost.

Lukáš Procházka 11:13
Dle SZU (Státního zdravotního ústavu) nesplňují tyto systémy legislativní požadavky pro pitnou vodu.

Důvodem je nedostatek obsažených minerálních látek ve filtrované vodě, jako jsou hořčík, vápník, hydrogenuhličitany, křemík atd. Dle jejich vyjádření není dodatečná mineralizace filtrované vody dostačující.

Lukáš Procházka 11:13
O tom, jakým způsobem organismus nejlépe vstřebává minerální látky, zdali z vody či stravy, se stále vede nejednoznačná diskuze.

Lukáš Procházka 11:15
Domnívám se, že dešťová voda není vhodným zdrojem pro filtraci osmózou a následné pití této vody.

Lukáš Procházka 11:17
Proč raději nefiltrovat tedy vodu ze zdroje, který jste označil/a jako ,,nepitný?"

Já11:17
Tak řekněme, že to není jediná voda, která by se zde na chatě pila. Vozím i balenou vodu, minerálky. Tahle voda by byla například na uvaření kafe, polévky apod. Jiný zdroj tu není a finance na vykopání 60m hluboké studny teď skutečně nejsou.

Já11:18
Je skutečně dešťovka až takový velký problém?

Lukáš Procházka 11:19
Standardně se používá tato voda pouze jako užitková.

Lukáš Procházka 11:20
Teoreticky je osmóza schopna takovouto vodu přefiltrovat, ale se zvýšenými náklady na výměnu filtračních modulů.

Lukáš Procházka 11:21
Např. osmotická membrána stojí samotná skoro 1.500 kč.

Já11:22
Uvažuji o nákladech kolem 10000-15000 na celé řešení.

Já11:23
A jaký problém by tedy oproti dešťovce bylo pro osmózu zpracovat silně železitou studniční vodu zamořenou koliformními bakteriemi? Soused ob jednu nemovitost má studnu, ale ta voda je dle mého názoru katastrofální.

Lukáš Procházka 11:24
Naše společnost se nezabývá filtrací dešťové vody. V naší nabídce máme pouze dvě filtrační sestavy pro tyto účely. Hrubé filtry předfiltrace (okapové filtry, síta atp.) ani nenabízíme.

Lukáš Procházka 11:27
Reverzní osmóza je pouze pro jeden kohoutek v kuchyni, nikoliv pro celou domácnost.

Já11:29
Teď si nejsem jistý, zdali poslední vaše odpověď byla směrována mě.

Lukáš Procházka 11:30
Ano, byla směřovaná vám.

Já11:31
A můžete prosím ještě zodpovědět můj předchozí dotaz z 11:23 ohledně té železité vody s koliformními bakteriemi ?

Lukáš Procházka 11:40
Ano, to osmóza zvládne.

Lukáš Procházka 11:47
Domnívám se, že i tak to bude asi lepším zdroj vody, než dešťová voda.

Já11:52
Díky za info. To je zvláštní. Věřím že určitě máte pravdu, ale přeci jen, pokud mohu ještě mít dotaz. Dešťovka je prakticky měkká voda bez minerálů. Jak píšete, nelze v reversce zpracovat. Špinavou, železitou vodu ano. Nerozumím tomu principu. Dešťovka je dle mého názoru mnohem čistější než zmíněná studniční, jen by bylo vhodné ji dostatečně mineralizovat. Proč tedy je takový zásadní problém s dešťovkou a se znečištěnou studniční nikoliv? Jaký je rozdíl mezi studniční a dešťovou, kterou nechám zasáknout do půdy a vyberu ji po čase z půdy zpět? Získám v podstatě špinavou dešťovku. Dala by se zpracovat reverskou voda z řeky? To je také dešťovka včetně půdních nečistot, minerálů a dalších věcí.

Lukáš Procházka 11:55
Netvrdím že nelze, pouze provozní náklady by byly dle mého názoru vyšší nežli u filtrace studniční vody.

Lukáš Procházka 11:57
Koukněte zde prosím: https://voda.tzb-info.cz/destova-voda/3 ... -a-cisteni

Já11:58
Aha... no tak to je ale pak otázka. 60000 na 60m hlubokou vlastní studnu s nejistou kvalitou, nebo dražší reverska byť s dražším provozem na dešťovku s odvodem ze sudu pod okapem. Jaké by tedy byly očekávané náklady na provoz reversky na určitý konkrétní objem litrů přefiltrované vody, která by se dala s řekněme s mírnými riziky použít na uvaření kávy, polévky, občasné pití? Na odkaz určitě mrknu, díky.

Lukáš Procházka 12:01
Náklady nelze propočítat přesně, dešťovka je zdrojem proměnlivé kvality vody.

Lukáš Procházka 12:02
Náklady na výměnu modulů pro RO odhaduji na min. 2.800 Kč ročně.

Já12:03
2800 je ale přijatelná cena. To je mnohem levnější než a) vozit balenou kojeneckou vodu z kauflandu za 25,-/5L a b) mnohem levnější než 60000 na 60m hluboký vrt.

Já12:04
A jaké množství vody by jste odhadoval při těchto nákladech?

Lukáš Procházka 12:04
Pokud by jste pro studnu/vrt měl nějaký rozbor vody, můžeme zkusit vytvořit nějaký návrh či kalkulaci.

Lukáš Procházka 12:06
Nechci se opakovat, ale to nelze s určitostí ríci.

Lukáš Procházka 12:06
Intervaly výměny jednotlivých modulů:

Výměnná filtrační vložka K5 6 měsíců
Výměnná filtrační vložka K2 6 měsíců
Výměnná membránová vložka Aquaphor RO-50S 12 měsícu
Výměnná filtrační vložka K7M 12 měsíců / 8.000 L

Lukáš Procházka 12:06
Toto jsou oficiální údaje výrobce, pro ilustraci.

Já12:27
Dejme tomu, že bych risknul tu dešťovku. Byť s vyššími náklady na provoz a včetně samozřejmě mineralizace. Mohl by jste mi poslat odkaz na konkrétní produkt, který bych mohl zakoupit a zkusit? Udělám si pak rozbor výstupní vody z reversky a když to nebude ok, zkusím ještě najít nějaké řešení, nebo ji budu prostě používat jako "o něco lepší" užitkovou. Je fakt že ta studna je momentálně velká komplikace a vozit vodu stejně tak. Případně dal by se takový produkt přepojit z dešťovky na studnu, pokud by se místní situace nějak změnila?

Lukáš Procházka 12:33
Ano, Zcela jistě vám doporučím variantu s UV lampou, buďto Aquaphor Morion M+UV (s UV lampou) nebo Aquaphor Osmo Classic Home UV (s UV lampou).

Lukáš Procházka 12:35
Pokud máte dostatečný provozní tlak viz specifikace těchto produktů.

Já12:42
Tlak dělá domácí vodárna a jak jsem se právě byl kouknout, právě má na měřáku 2.5 baru, to znamená toto by bylo asi málo a do zapnutí motoru vodárny méně a méně, než by sepl spínač. Ovšem je fakt, že když zapne, tlak se zvedne ale asi ne více než na 3 bary a také nemůže jet trvale. Nebylo by u vás k zakoupení ještě nějaké čerpadlo, které by potřebných 3.5 - max 6.5 baru vytvořilo ?

Lamberta se připojil(a) do chatu

Lamberta12:46
https://www.filtry-vodni.cz/katalog/fil ... 92038.html

Já12:48
A sakryš.. Ta cena je celkem drastická oproti té reversce.. Ale díky za info. Každopádně děkuji za konzultaci a uvedené produkty zřejmě brzy zakoupím neb vodu skutečně nějak řešit potřebuji.

Lamberta12:49
Přeji hezký den.


Co na to říká zdejší soběstačné plénum? Mám do toho jít?
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4080
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Pitná voda z dešťové vody

Příspěvekod trud » pon čer 29, 2020 12:49 pm

Ja by som sa toho vôbec nebál.. Akurát by som dažďovku pre osmozu zbieral v dákej podzemnej nádrži, nižšia teplota, tma. Menej baktérií. Uv lampa a na konci mineralizacia. Obetoval by som eura na test výstupnej vody na začiatku a povedzme po 6 mesiacoch prevádzky aby som vedel na com som.
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 805
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

PředchozíDalší

Zpět na Zpracování vody

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'