Vytěžovač

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 430
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm
Reputace: 45
Lokalita: SZ od Mělníka
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 20000
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: Vytěžovač

Příspěvek od Majkl »

Výborně. Jaký model? Ať zbytečně znovu nevynalézám kolo.
FV pole - 20kWp mono panelů (24ks AUO+42ks GWL)
MPPT a invertory - 3x PIP5048MK paralelně + EPever IPower Plus 5kW, 2x 60A MrPower
Baterie - 44kWh LiIon (10P15S 60Ah+1P15S 200Ah)
Řízení, vytěžování a vzdálené ovládání - LK3, na RPi běžící SolarAssistant, Home Assistant
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/,
dumi
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 8:38 pm
Reputace: 157

Re: Vytěžovač

Příspěvek od dumi »

Bohuze ten uz ti neodpovi...
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 430
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm
Reputace: 45
Lokalita: SZ od Mělníka
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 20000
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: Vytěžovač

Příspěvek od Majkl »

Tak se do toho pustím sám.
Objednal jsem na Ali:
- PID regulátor REX-C100
- 4-20mA SSR 80A (počítám s čínskou konstantou zatížení ;) )

Právě počítám jaký bude potřeba pro 0-10V vstup regulátoru udělat napěťový dělič. Co by jste řekli na 20k víceotáčkový trim. Když ho nastavím 18k / 2k tak je poměr 9. Takže při napětí 62V na baterii bude na výstupu z děliče 6,1V.

Regulátor má přepínání funkce topení / chlazení = pro mě vytěžování, i nějakou "auto adapt" funkci, která by měla nastavit složky PID tak, aby se automatika naučila držet to vstupní napětí co nejblíže nastavené hodnotě.

Vidíte někdo nějakou zásadní chybu v této konstrukci?

M.
FV pole - 20kWp mono panelů (24ks AUO+42ks GWL)
MPPT a invertory - 3x PIP5048MK paralelně + EPever IPower Plus 5kW, 2x 60A MrPower
Baterie - 44kWh LiIon (10P15S 60Ah+1P15S 200Ah)
Řízení, vytěžování a vzdálené ovládání - LK3, na RPi běžící SolarAssistant, Home Assistant
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/,
Uživatelský avatar
rege
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 19, 2019 8:03 pm
Reputace: 21
Bydliště: Vychod SK

Re: Vytěžovač

Příspěvek od rege »

Pozerám že máš Lion, si si istý že je dobre vytazovat podľa napätia? Ja vytazujem podľa prúdu...
Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 430
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm
Reputace: 45
Lokalita: SZ od Mělníka
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 20000
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: Vytěžovač

Příspěvek od Majkl »

U LiIon napětí vypovídá o SOC celkem slušně. Dělal jsem i pokus s mými články abych viděl nabíjecí / vybíjecí křivku a dokud se nedostanu až ke "kolenu", tak je ta závislost opravdu skoro lineární. Takže ano, vytěžuju podle napětí.
Maximální proud do (potenciálně vybitých) baterek mne netrápí, protože pro ně je 20A (11 000W / 55V = 200A z FV / 10P články) naprosto nezajímavé číslo. :lol: Primární je pro mě nabít baterku a pak teprve vytěžovat.

EDIT - tím PID regulátorem, respektive jeho regulací vytěžovacího výkonu chci řešit situaci, kdy *sun* nestačí plně pokrýt poslední stupeň vytěžování - 4,4kW tělesa co mám v akumulačních nádržích a celý systém, který je teď on/off pulzuje.
FV pole - 20kWp mono panelů (24ks AUO+42ks GWL)
MPPT a invertory - 3x PIP5048MK paralelně + EPever IPower Plus 5kW, 2x 60A MrPower
Baterie - 44kWh LiIon (10P15S 60Ah+1P15S 200Ah)
Řízení, vytěžování a vzdálené ovládání - LK3, na RPi běžící SolarAssistant, Home Assistant
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/,
Uživatelský avatar
rege
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 19, 2019 8:03 pm
Reputace: 21
Bydliště: Vychod SK

Re: Vytěžovač

Příspěvek od rege »

Ja mám inú taktiku, najprv spotreba domu, potom vytazovanie a čo zostane ide do baterky. Samozrejme ak je zlé počasie, vytazovanie sa vypne. Lionkam nerobí dobre ak sa dlho držia na vysokom napätí, preto ich dotahujem až k večeru.
Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 430
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm
Reputace: 45
Lokalita: SZ od Mělníka
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 20000
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: Vytěžovač

Příspěvek od Majkl »

jj Každý máme prostě svou filosofii. Já jedu primárně ostrov, takže je pro mě důležitá plná baterka. Vytěžování do AN je až to poslední jen aby elektrika nezůstávala zbůhdarma na střeše. Primární zdroj tepla je dřevoplyn kotel.
FV pole - 20kWp mono panelů (24ks AUO+42ks GWL)
MPPT a invertory - 3x PIP5048MK paralelně + EPever IPower Plus 5kW, 2x 60A MrPower
Baterie - 44kWh LiIon (10P15S 60Ah+1P15S 200Ah)
Řízení, vytěžování a vzdálené ovládání - LK3, na RPi běžící SolarAssistant, Home Assistant
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/,
Uživatelský avatar
Dusan61
Příspěvky: 290
Registrován: úte kvě 22, 2018 6:38 am
Reputace: 107
Lokalita: Zvolen
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 2200
Kapacita baterie [kWh]: 13
Bydliště: ZV

Re: Vytěžovač

Příspěvek od Dusan61 »

Majkl píše:Tak se do toho pustím sám.
Objednal jsem na Ali:
- PID regulátor REX-C100
- 4-20mA SSR 80A (počítám s čínskou konstantou zatížení ;) )

Právě počítám jaký bude potřeba pro 0-10V vstup regulátoru udělat napěťový dělič. Co by jste řekli na 20k víceotáčkový trim. Když ho nastavím 18k / 2k tak je poměr 9. Takže při napětí 62V na baterii bude na výstupu z děliče 6,1V.

Regulátor má přepínání funkce topení / chlazení = pro mě vytěžování, i nějakou "auto adapt" funkci, která by měla nastavit složky PID tak, aby se automatika naučila držet to vstupní napětí co nejblíže nastavené hodnotě.

Vidíte někdo nějakou zásadní chybu v této konstrukci?

M.
Majkl, ten PID regulátor REX-C100 bude asi spínať SSR relé len 0 a 100%, tak pulzovanie tam zostane a nebude to plynulé riadenie výkonu.
Ja teraz skúšam na riadenie výkonu toto
20210323_194110.jpg
a ovládam to cez LK3.
Skúšal som aj plynulé riadenie podľa prúdu do akumulátora, no viac sa mi pozdáva skokové v troch stupňoch podľa prúdu do akumulátora.
Ďalšia podmienka na zapínanie jednotlivých stupňov je napätie akumulátora.
Pri tom plynulom sa mi nepáčil zvuk meniča, pri skokovom má len trochu hlasnejší transformátorový zvuk.
Panel 270 Wp ZV
Panely 2220 Wp, Regulátor EPEVER-150VDC/80A, Meniče Dom/Victron 5000 VA/24V, Bojler/Epever 2000 VA/24V, Akumulátor Li-ion 18650 56P/8S + Li-ion 50Ah 3P/8S + Li-ion 150Ah 8S = 31,6V/440Ah
LK3 monitoring
Grafy: Panel 2220 Wp Napätie na akum. Energia v akum. Denný výkon/spotreba
DC/DC menič
Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 430
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm
Reputace: 45
Lokalita: SZ od Mělníka
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 20000
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: Vytěžovač

Příspěvek od Majkl »

No já doufám, že ten PID v kombinaci s 4-20mA SSR to nebude On / OFF, ale že to právě bude postupně skákat v nějakých stupních otevření. Snad se nepletu. V dokumentaci od toho regulátoru jsem to bohužel nevyčetl. Je tam jen že PWM regulace má nejrychlejší takt 1s. To jsem samozřejmě nechtěl, tak jsem šel do toho fázově řízeného SSR.
Pokud by to tak nefungovalo, tak je mi to k ničemu :cry:
Jak máš prosím--tě v LK3 nastaveno postupné otevírání toho DTY220D? Přes PWM? Klidně do PM, ať to tady neplevelíme.
FV pole - 20kWp mono panelů (24ks AUO+42ks GWL)
MPPT a invertory - 3x PIP5048MK paralelně + EPever IPower Plus 5kW, 2x 60A MrPower
Baterie - 44kWh LiIon (10P15S 60Ah+1P15S 200Ah)
Řízení, vytěžování a vzdálené ovládání - LK3, na RPi běžící SolarAssistant, Home Assistant
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/,
Uživatelský avatar
rege
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 19, 2019 8:03 pm
Reputace: 21
Bydliště: Vychod SK

Re: Vytěžovač

Příspěvek od rege »

tiez pouzivam to fazove rele s plynulim analogovym riadenim, axpert s nim nema problem...
fatter
Příspěvky: 233
Registrován: čtv led 18, 2018 12:11 pm
Reputace: 3
Lokalita: Bratislava

Re: Vytěžovač

Příspěvek od fatter »

Ahojte, este jedna otazka na pouzitie Kybosovho vytazovaca pre bojler. Za menicom mam elektromer. Nerobi mu zle cinnost vytazovaca? Alebo je lepsie elektromer nepouzit
30xGS55 (1600W)JV a 30xGS55 (1600W)JZ, 6x320W PERC JZ, Axpert 48V 5kW 800Ah gel. olovo, menič 2500W, MPPT 48V40A 300Ah AGM olovo,BMS Victron BMV700,702
kiksa
Příspěvky: 78
Registrován: ned říj 15, 2017 11:50 am
Reputace: 3
Lokalita: Benešov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 11900
Kapacita baterie [kWh]: 19,6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vytěžovač

Příspěvek od kiksa »

Taky tam mám obyč elektroměr a žádný problém to není.
11,9 kWp (J+JZ+SV), AKU Lion 14s -385 Ah (19,6 kWh).
MPP Solar PIP 5048MS, 2 x Epever Ipower Plus 5000.
Vytěžování: kaskáda 3 x Kybosův vytěžovač + Athom Homey (smart home).
Monitoring FVE pomocí Athom Homey Pro.
Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 430
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm
Reputace: 45
Lokalita: SZ od Mělníka
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 20000
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: Vytěžovač

Příspěvek od Majkl »

Jak jsme slíbil tak podávám info o mém pokusu o plynulé řízení výkonu vytěžování na základě napětí baterie.
Rekapitulace použitých komponent (vše Ali):
- PID regulátor REX-C100
- 4-20mA SSR 80A

Regulace má řídit plynulé vytěžování do 4,4kW tělesa v akumulační nádrži v závislosti na přebytcích z FV.

Při oživování regulátoru jsem zjistil, že v přiloženém návodu má Číňan chybu zrovna v místě, kde se nastavuje řízení výstupu regulace. Na netu existujou zhruba 3 různé verze návodů, které se v některých bodech liší. Prodejce přes Ali mi dodneska nebyl schopen na moje otázky odpovědět. :(

Takže jsem to nastavil metodou pokus / omyl a nejsem si jist, jestli nedokonalost v řízení výstupu je chybou nastavení, nebo chybou regulátoru. V každém případě výstup pulzuje, místo aby řídil relé spojitě proudovou smyčkou. Takže jsem flickr ve spínání SSR vyřešil tak, že jsem na něj dal paralelně kondenzátor, který ten řídící signál "vyhlazuje".

Větší trabl je napětí baterie. Vytěžovat chci začít kolem 60V, jenže řídící vstup regulátoru je podle přiložené dokumentace 0-5V. Zatím to řeším odporovým děličem, jenže to je problém. Když děličem srazím napětí baterie na na cca desetinu, tak přicházím o citlivost na vstupu. Prostě jeden dílek na vstupu regulátoru odpovídá cca 10 dílkům na napětí baterie, takže regulátor není schopen dostatečně citlivě reagovat, regulace je moc "hrubá". Momentálně 1 dílek na regulátoru odpovídá cca 0,45V na baterce.
Nenapadá někoho způsob, jak do regulátoru posílat ekvivalent napětí baterie 57 - 62V tak aby byl zachován rozsah vstupu regulátoru (0-5V) a nepřicházel jsem o citlivost řízení 0-100% v rámci tohoto rozsahu?
Tak jak to mám připojené teď je 0-100% regulace v rozsahu 0-62V na baterce.

M.
FV pole - 20kWp mono panelů (24ks AUO+42ks GWL)
MPPT a invertory - 3x PIP5048MK paralelně + EPever IPower Plus 5kW, 2x 60A MrPower
Baterie - 44kWh LiIon (10P15S 60Ah+1P15S 200Ah)
Řízení, vytěžování a vzdálené ovládání - LK3, na RPi běžící SolarAssistant, Home Assistant
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/,
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vytěžovač

Příspěvek od kodl69 »

součáska která se nazýváná zenerova dioda na 57V, to by nešlo použít? Potřeba používat hlavu, pane...
pak bych přidal ještě blokovací kondenzátor na vstup regulátoru, ochranný odpor v sérii a další 5V ZD jako ochranu toho vstupu.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 430
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm
Reputace: 45
Lokalita: SZ od Mělníka
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 20000
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: Vytěžovač

Příspěvek od Majkl »

OK, přiznám se bez mučení, že až takovej kamarád z elektronikou nejsem, abych si tohle dokázal sám vymyslet. Mohu poprosit o schéma? Třeba se to někomu bude v budoucnu hodit.
FV pole - 20kWp mono panelů (24ks AUO+42ks GWL)
MPPT a invertory - 3x PIP5048MK paralelně + EPever IPower Plus 5kW, 2x 60A MrPower
Baterie - 44kWh LiIon (10P15S 60Ah+1P15S 200Ah)
Řízení, vytěžování a vzdálené ovládání - LK3, na RPi běžící SolarAssistant, Home Assistant
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/,
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vytěžovač

Příspěvek od kodl69 »

level shift.png
level shift.png (2.84 KiB) Zobrazeno 1043 x
hodnoty neber dogmaticky, zenerku si klidně slož z několika v sérii. Možná bude ta regulace moc "strmá" a bude ti to kmitat, ale to už jsou další věci, který by snad měly jít nastavit v tom PID regulátoru.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 430
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm
Reputace: 45
Lokalita: SZ od Mělníka
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 20000
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: Vytěžovač

Příspěvek od Majkl »

Díky moc. Vyzkouším a dám vědět.
PS ten kondík by měl být cca kolik?
FV pole - 20kWp mono panelů (24ks AUO+42ks GWL)
MPPT a invertory - 3x PIP5048MK paralelně + EPever IPower Plus 5kW, 2x 60A MrPower
Baterie - 44kWh LiIon (10P15S 60Ah+1P15S 200Ah)
Řízení, vytěžování a vzdálené ovládání - LK3, na RPi běžící SolarAssistant, Home Assistant
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/,
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vytěžovač

Příspěvek od kodl69 »

odhadem 100n, jenom aby tam nelezl nějakej impulsní bordel.
Četl jsem podrobně tvůj příspěvek, a kondenzátor na výstupu PID regulátoru je zvěrstvo, na to by měly být parametry pro integrační část měniče. Proto sis koupil takovejhle regulátor, jinakbys mohl přímo "posunutej" dělič zapojit na ssr 0-10V a pak to ladit kapacitama a pod...
Ostatně korektní nastavení PID regulace, zkus si o tom něco přečíst, třeba tady: https://dk.upce.cz/bitstream/handle/101 ... sAllowed=y
https://cs.wikipedia.org/wiki/PID_regul%C3%A1tor
https://www.dixell.cz/teorie-regulace/
tj zkoušet to ladit podle oka -pokud je to doopravdy PID regulátor - obvykle nejde. Ale v tomhle případě možná bude řešením vysoká integrační konstanta a přiměřený lineární zisk. -Do tohohle se nepouštím a řeším to jenom ON/OFF s hysterezí, nějaký mikrocykly baterky mě netrápí...
Naposledy upravil(a) kodl69 dne čtv kvě 06, 2021 7:58 pm, celkem upraveno 1 x.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 430
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm
Reputace: 45
Lokalita: SZ od Mělníka
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 20000
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: Vytěžovač

Příspěvek od Majkl »

jj momentálně z toho PID používám jen P ;)
O nastavování jsem už dostal "školení" od procesáků ve fabrice. Regulátor má navíc sám v sobě nějaký autotuning, který když se aktivuje, tak na základě chování systému parametry nastaví. Dokud ale nemám vyřešený ten posun napětí, tak je to de-facto neřešitelný. Ten krok je teď prostě strašně "hrubej".

ještě jednou díky za pomoc
M.
FV pole - 20kWp mono panelů (24ks AUO+42ks GWL)
MPPT a invertory - 3x PIP5048MK paralelně + EPever IPower Plus 5kW, 2x 60A MrPower
Baterie - 44kWh LiIon (10P15S 60Ah+1P15S 200Ah)
Řízení, vytěžování a vzdálené ovládání - LK3, na RPi běžící SolarAssistant, Home Assistant
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/,
FíraD
Příspěvky: 155
Registrován: pon dub 16, 2018 7:46 pm
Reputace: 13

Re: Vytěžovač

Příspěvek od FíraD »

Zdravím.
O víkendu jsem si postavil Kybosův vytěžovač. Opravdu jednoduchá věc i pro mě a já si s elektonikou moc nerozumím, vpodstatě to byla první věc co jsem zbastlil.
Bohužel mě dneska jednou odpadl měnič, mám PIP 5048MS, který funguje jako mppt měnič a měnič pro vytěžování.
Chyba Error 55, o té už jsem četl, ale někde jsem taky četl že verze MS s Kybosovím vytěžovačem funguje.
Jde tento problém nějak odstranit? Vím že se to tu řešilo ale nemůžu to najít.
Případně typ na nějaký levný a jednoduchý vytěžovač, který by dokázal sestavit takoví blbec jako já?
Původně jsem chtěl greenbono, ale nakonec jsem to zavrhl, protože jediná věc kam zatím můžu vytěžovat je bojler, proto chci něco levného.
Děkuji za rady.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek